женская сексуальность

[Мотив]

<РуссоБолт>

хорошо написал!

[лентяйка_DA]

Мотив,
потому что, еще раз, я имею представление об изначальную сексуальности и чувственности заложенной в человеке.

[<РуссоБолт>]

Даше

РуссоБолт, ну, да - с тем, что сексуальность либо есть, либо нет – совершенно не соглашусь. Она ЕСТЬ. Но может быть забита воспитанием, негативным опытом, и еще фиг знает чем. А вот РАСКРЫТЬ ее, особливо женскую – РАСКРЫТЬ (развить) – можно.


Да, да, да! Раскрыть можно. Если есть чего раскрыть. А если изначально природа не заложила способности и возможности радоваться близкому общению с любимым человеком, ну нечего раскрывать. К тому же раскрыть и развить - разные вещи. Почему Вы так уверены, что сексуальность ЕСТЬ? Наверное Вы просто не встречали людей по-настоящему несексуальных.

[лентяйка_DA]

РуссоБолт, я уже говорила не все умеют гармонично ее репрезентовать.
а так же негативный опыт, болезни, извраты социализации, но в естестве - она есть.


на чем основано мое знание - на представлении об эмоциях.)))

[ 20 Июня 2003: Сообщение отредактировано: DA ]

[Polina]

DA

Ну объясни ты наконец, каким образом, к примеру, в тебе, изначально заложена сексуальность? Каким образом ты ее ощутила?

Ну правда же интересно уже!

А то если так все будут постоянно повторять одно и то же, никак не аргументируя, как же понять, что они правы?

[<РуссоБолт>]

Даше.

Хм, Мотив,
Почему это я должна искать СВОЮ сексуальность в мужских штанах? (там вообще уже его сексуальность)
----------------

Пять баллов!!!

[Polina]

DA
______________________________________________

Почему это я должна искать СВОЮ сексуальность в мужских штанах? (там вообще уже его сексуальность)
______________________________________________

В мужских штанах, дорогая, ИНДИКАТОР твоей сексуальности.
Если уж ему ты не понравишься, ты все равно останешься при убеждении, что ты и так, "сама по себе сексуальна"???

[Несси]

Цитата:

---

Автор - <РуссоБолт>:
А если изначально природа не заложила способности и возможности радоваться близкому общению с любимым человеком, ну нечего раскрывать.

---

Из этих слов ведь можно сделать вывод, что сексуальность как раз и есть - "способность и возможность радоваться близкому общению с любимым человеком"?

А отсюда как раз и вытекает, что эта вот "способность и возможность радоваться" - качество как раз самого субъекта, который способен и может? И эта способность и возможность объективно существует, независимо от того, соответствует ли внешность субъекта каким-то критериям внешней привлекательности особей противоположного пола?

Стало быть, правы как раз DA и DOCTOR, а отнюдь не Полина и Мотив...

Если женщина знает о себе, что она спопосбна получать удовольствие сама и доставить удовольствие мужчине - то она как раз свою сексуальность и чувствует... и никуда эта сексуальность не девается, если, например, у какого-то идущего навстречу ей по улице мальчика "не встает" от созерцания ее внешнего облика... Возможно, мальчик еще слишком молод и видит на самом деле только внешнее и не способен ощущать истинную сексуальность...(а есть-таки мужчины, которые истинную сексуальность прямо-таки нутром чувствуют... независимо от внешности женщины, например... ну так эти мужчины и вознаграждены бывают им удается и самим больше удовольствия испытать... в отличие от мальчиков, которые кидаются только на красивую оболочку, а потом плачутся, что все женщины фригидны и хотят лишь денег)...

Заодно хочется ответить и Полине... вот уж путать сексуальность и неудовлетворенность - это уж по меньшей мере странно... Ибо как раз неудовлетворенной скорее всего будет женщина как раз не сумевшая свою сексуальность раскрыть и выразить... И как раз у сексуальной женщины с удовлетворенностью в основном все в порядке... Если я знаю, что могу и сама удовольствие испытывать и мужчине удовольствие доставить - то это мое знание от моей полной удовлетворенности никуда не денется, а скорее, пожалуй, еще больше во мне окрепнет... и уж ни в коей мере не будет зависеть от того, наколько моя внешность соответствует представлениям о красоте какого-то мальчика)))....

...ага, и еще кто-то тут (кажется, Мотив как раз?) говорил, что у него "стоит" исключительно от внешности, а не от разговоров...".... Ну так это ему просто по молодости лет истинно сексуальные женщины не попадались... с которыми как раз вполне может встать и от разговоров...)))


Маш-ка

...о "виртулаьной сексуальности"... да сколько угодно!...

...самое забавное, что вполне может быть и виртуальная сексапильность)))... то есть вполне можно вызвать в мужчине желание, независимо вообще от реальной внешности))
...наверное, каждой женщине, при услвии довольно длительного и достаточно откровенного общения ее с каким-нибудь мужчной в привате в чате или по аське, приходилось слышать от мужчины что-то вроде "я сам удивляюсь, но у меня встает, когда я с тобой говорю"...)))

[Polina]

Несси
____________________________________________________
вот уж путать сексуальность и неудовлетворенность - это уж по меньшей мере странно...
____________________________________________________


Я их ни в коем случае не путаю. Я-то их как раз разделяю.
Ну хоть ты, пожа-а-алуйста, ответь мне нормальным русским языком, каким образом ты определишь свою сексуальность? Заглядывая внутрь себя, или оглядываясь на реакцию на тебя мужчин?

_____________________________________________________

Если женщина знает о себе, что она спопосбна получать удовольствие сама и доставить удовольствие мужчине - то она как раз свою сексуальность и чувствует...
_____________________________________________________

Боюсь, начинается разговор о курице и яйце - кто первый на свет появился.

Как женщина может узнать, что она способна получать удовольствие и довставлять его без ПОМОЩИ МУЖИКА???? Ну это же действительно НЕРЕАЛЬНО! Ты это понимаешь?

Как по твоему тогда женщина еще может узнать о своей сексуальности? Объясни, пожауйста, если ты тоже отстаиваешь позицию "изначальной сексуальности".

[<РуссоБолт>]

Вот! Несси всем все разъяснила. Думаю спор идет уже не по существу. Все дело в терминах. Полина и Мотив термин "сексуальность" трактуют как нечто включающее в себя помимо собственных возможностей и желаний еще и ответные реакции противоположного пола. Полина к тому же еще и собственное либидо отказывается считать составной частью сексуальности и называет повышенное либидо болезнью. Доктор, я и отчасти Даша настаиваем на том, что "сексуальность" - это то, что внутри, а то, что намеренно выставляется наружу - это "сексапильность". Стоит определиться с терминами и отпадет сам предмет спора.

[Мотив]

“А отсюда как раз и вытекает, что эта вот "способность и возможность радоваться" - качество как раз самого субъекта, который способен и может? И эта способность и возможность объективно существует, независимо от того, соответствует ли внешность субъекта каким-то критериям внешней привлекательности особей противоположного пола?”


Ряд людей придерживается мнения, что субъективное мнение самого субъекта не может быть? как ты пишишь “объективно существует”. Психика субъекта отражает Объективную действительность и создает Субъективный образ действительности.

Именно поэтому, когда двое человек смотрят на одну и туже вещь, они создают разные Субъективные образы. И что самое интересное, проверить напрямую какой образ создал твой сосед и как он соотносится с твоим, нельзя. Прямого доступа к психике не существует. Можно попросить описать соседа, что он видит, слышит, чувствует и т.д., но сама понимаешь, что искажения построения образа и искажения описания его будут и возможно значительными.

"Общие критерии сексуальности" не главное в оценке человеком другого человека как сексуального. Они оказывают определенное влияние на формирование этих индивидуальных качеств, которые собственно и влияют.

Это общий закон – социум влияет на индивидуальность. В какой степени, это уже вопрос другой.

При этом совершенно не важно по какому каналу будет получена информация о сексуальности субъекта.

Некоторые "любят" глазами ( на улице, по видаку), другие ушами ( по телефону), третьи ( в чатах), прикоснувшись в танце, могут завестись не хуже.

Дело не в этом. Дело в том, то сексуальность, со своим корнем секс ( пол), имеет направленность на другой пол. По определению. А если так, то и оценить сексуальна ли девушка или нет, она сама никак не может. Она может увидеть, да-да, те самые реакции, которые ей выдает мужчина.

Тащиться он от нее или не тащится, встал у него на нее, или он нежно шепчет ей на ухо, что ему с ней хорошо. Или ему хочется с ней об общей психологии с утра до вечера беседовать, вместо того, чтобы ее в койку быстро унести?

Несси, верю, что у тебя светлый ум. Предложи тогда для обсуждения иные критерии, чтобы женщина или девушка могли сказать – да, я есть ОБЪЕКТИВНО сексуальна сама по себе, для себя или еще кого-либо!

[Фанни]

Мне все же кажется, что вы говорите о разных вещах. Вернее о различных аспектах одной и той же вещи.

Сексуальность – это (спасибо, Несси) СПОСОБНОСТЬ к сексу (к сексуальным действиям, к сексуальному наслаждению, к сексуальной привлекательности, к сексуальным отношениям и пр.)
С этой стороны, сексуальность – свойство самого субъекта.

Но это свойство проявляет себя во взаимодействии с объектом!

Поэтому если нет объекта, то эта способность хоть и никуда не денется, но будет оставаться в потенции.

Поэтому Полине и показалось, что это разговор о курице и яйце.
Так оно и есть.
Курица просто носительница способности нести яйца, поскольку сама появилась из яйца. Но только когда мы увидим яйцо, ею снесенное, мы можем с абсолютной уверенностью сказать, что эта курица несет яйца, а не гайки, например.
Но, с другой стороны, куры, несущие гайки вместо яиц нам пока не встречались, поэтому-то Даша и утверждает, что ВСЕ люди сексуальны. То есть – все куры способны нести яйца. Другое дело, что у некоторых людей в силу разных причин пока не было возможности проявить эту способность.

Полина и Мотив, таким образом, считают, что только проявленное свойство можно считать за таковое. То есть – сексуальность – это готовые яйца.
А Даша считает, что сексуальность – это просто способность нести эти самые яйца, и к наличию или отсутствию яиц имеет только некоторое отношение.

Кстати, о развитии сексуальности…
У кур можно развить способность нести яйца?
Что-то мне так не кажется…
Можно дать им такую возможность, можно ее ограничить, а можно и вовсе не давать. Но развивать?…
Думаю, Руссоболт тут прав. Речь может идти только о полноте раскрытия имеющегося потенциала.

Что-то слишком много яиц… :-) Ну, да ладно!

[ 20 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Фанни ]

[<РуссоБолт>]

Ну хоть ты, пожа-а-алуйста, ответь мне нормальным русским языком, каким образом ты определишь свою сексуальность? Заглядывая внутрь себя, или оглядываясь на реакцию на тебя мужчин?
------------
Вот если в реальности или хотя бы во сне, в мечтах рядом с тобой есть Мужчина, от рук, от взгляда, от голоса которого у тебя все сладко трепещет внутри, от которого ты хочешь рожать детей, значит ты Женщина. Если такого Мужчины нет даже в мыслях или отдаленных планах - значит нет. Если ты ищешь подтверждение своей сексуальности в глазах (или штанах) ТОЛЬКО чужих, безразличных тебе мужиков - значит что-то не так. У женщины от природы такая программа - походя очаровать всех мужчин, почти всем отказать, НО! Найти ОДНОГО, ЛУЧШЕГО и отдаться ему без остатка! В этом разница между мужской и женской сексуальностью - Мужчина не может отказать Женщине, даже если это формально чужая женщина, он должен оплодотворить всех страждущих. Понятно, что я говорю лишь о некоторой схеме, это голос природы, он властно требует подчинения, но лишь на подсознательном уровне, обычно этот голос не осознается, а ощущается как неясные позывы, томление. Большинство людей вообще не обращают внимания на этот голос, и строят свою жизнь из разумных расчетов. У некоторых людей голос природы настолько мощный, что игнорировать его невозможно, бывает он нарушает нормальное, разумное течение жизни.

[лентяйка_DA]

РуссоБолт, дело ведь в том, что внутреннее имеет свойство проявляться во внешних выражениях. Нельзя очерчивать сексуальность только за счет внутренних ощущений.
Это и внутреннее и внешнее. НЕ иначе.

и ты прав, дело в понятиях.

Несси, классная фраза:
> Если женщина знает о себе, что она спопосбна получать удовольствие сама и доставить удовольствие мужчине.


Полина, на твой вопрос отвечаю: если не понравлюсь, да, я так останусь при своем убеждении, а еще подумаю: ну и дурак – сам себя ТАКОГО удовольствия лишил (мою наглость палкой не убьешь).

Мотив!

!!! апогей эмоций!!!!
ты же САМ чего говоришь?
> имеет направленность на другой пол.
ДА! а откуда у этой направленности ноги растут – ИЗНУТРИ. из женского нутра.

Понимаешь, если я сижу в читальном зале и плачу над дедушкой Фрейдом, а тут мне чего-то пытаются втереть про мои коленки – мне все равно, и направленность моя сейчас имеет в виду одного мужчину – Фрейда. ВСЕ! в этот момент я чувствую свою сексуальность (она есть, но в данный момент не актуализирована)? Я чувствую подтверждение своей сексуальной привлекательности, и одергиваю юбку...


а вот наиболее объективную информацию о my-sex. - мне даст мой любимый человек, а не каждый.

[лентяйка_DA]

РуссоБолт, соглашусь про Мужчину.)))
прям синхрон какой-то.

[Мотив]

DA

Я чувствую подтверждение своей сексуальной привлекательности, и одергиваю юбку...

DA

Ты же не от дедушки Фрейда юбку одернула, когда прочла у него в книге про свою сексуальность, а от мужика, который тебе про коленки втёр!

И правильно - ты от него почувствовала, что ты сексуальна, это он тебе "сказал". А иначе подошел бы он к тебе и ты бы с ним о дедудшке Фрейде и разговаривала бы

[ 20 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Мотив ]

[<РуссоБолт>]

Фанни - умничка!
Как все просто, на пальцах... т.е. на яйцах объяснила! И про развитие потенций - все точно.

[лентяйка_DA]

Мотив,
я специально проговорилась. потому что к моей сексуальности этот нарисовавшийся некстати чел не имеет никакого отношения, он говорит мне о моей сексуальной привлекательности.О дедушке Фрейде я ни с кем даже здесь еще не разговаривала – это слишком личное))))

Фанни, я имею в виду и способность и сами яйца. Но не одно без другого. ;-)
иначе, на фига???

[<РуссоБолт>]

Даше

Завидую твоему Мужчине белой завистью!!!

[Мотив]

В конце концов, если меня конкретная девушка сексуально привлекает, она для меня сексуальная, в не зависимоcти от того, что она о себе думает.
Скажу ли я ей об этом , буду ли я предпринимать какие-либо действия в этом направление - это уже другой вопрос.

И обратный случай, если девушка меня не привлекает, то пусть она вокруг ходит и чем угодно трясет и в какие угодно позы себя ставит, и чего угодно наизусть мне рассказывает - Фрейда, Пушкина, чечетку спляшет или зажигательный индийский танец, арию споёт из Анны Карениной - все равно, ей меня не убедить в том, что она ДЛЯ МЕНЯ сексуальна. Пусть она внутри себя таковой себя и считает. Это ее сугубо личное право

[<РуссоБолт>]

Мотиву
------
В конце концов, если меня конкретная девушка сексуально привлекает, она для меня сексуальная, в не зависимоcти от того, что она о себе думает.
------

Если меня привлекает надувная резиновая баба, можно ли считать ее женственной и сексуальной? Мне ведь пофиг, чего она о себе думает! Шучу.

[Мотив]

РуссоБолт,

а ты в корень глядишь!

Сексуально может привлекать и резиновая баба и вибратор и даже мужчина к другому мужчине и даже Карл Маркс из известного анекдота про заключенного онаниста.

Ничего удивительного в этом не вижу. Если кто не в курсе, то нужно на улицу из библиотек почаще выходить.

Именно так! Просто некоторые товарисчи к сугубо узкой теме пытаются добавить красоту души и привлекательность к любимому человеку. Это уже значительное сужение "широкой" темы привлекательность женщины. Я не отрицаю, что единение душ и полное раскрытие сексуальности достигается именно в результате общения именно с любимым человеком и духовными составляющими. Но в данной теме мы рассматриваем сексуальность, без души, без любимого и т.д.




[ 20 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Мотив ]

[лентяйка_DA]

Мотив,
во, может ты сейчас меня поймешь.
Привлекательность – да, но сексуальность ею НЕ исчерпывается, хоть и включает.


а вот то, что ДЛЯ ТЕБЯ - так это уже ТВОЯ реакция на сексуальность девушки.

[Несси]

РуссоБолт,

в каждой шутке есть доля правды?)))

[Фанни]

Даша, понятно, что "на фига", просто основное расхождение и непонимание как раз в этом. :-)

Руссоболт :-) Всегда приятно услышать, что ты умничка.

Мотив, но то, что тебя не прикалывает каждая встречная девушка – доказывает только то, что ты как ОБЪЕКТ приложения сексуальности, обладаешь СОБСТВЕННЫМ свойством избирательности. Чью-то сексуальность ты способен воспринимать, а чью-то нет.
Если я не слышу ультразвук, это не значит, что летучие мыши его не испускают. Если я выключила приемник, это не значит, что радиопередачи прекратились.
И по поводу резиновой бабы и прочих неодушевленных предметов: иногда, если у меня звенит в ухе, это не значит, что рядом бродит кто-то со звоночком…

[ 20 Июня 2003: Сообщение отредактировано: Фанни ]