Атеизм

[Эго]

[Эго]

[Zarbazan]

Да, я про старую притчу о слепых, которые встретили слона, один потрогал его за хобот - сказал - "змея", другой потрогал за ногу- сказал - "дерево", третий сказал - "пип", он подошел к слону сзади... все потрогали его и каждый высказался...

[Гость]

[takayavot]

[Гость]

"когда Бога нет - все дозволено" - Ф.М.

[Эго]

[Гость]

[Гость]

Рациональное?
В условиях современного боя рота живых людей рассчитана на 1 минуту, пятнадцать секунд ведения тактического боя..

[Leon]

[Эго]

[moisha]

...ну, судя по телодвижениям самого Ф.М. - он-то совершенно ничего не стиснялси ни разу...

опять полный бардак в определениях... "верующий" и "расшибающий себе лоб в поклонах, находясь в ближайшем культовом сооружении" - имеют между собой довольно мало общего

Что значит "становились лучше" ? опять про высокое, шырокое, большое, чистое и светлое - в духе барышень, начитавшихся позднего Чехова ? Неубедительно ни разу. Под какую задачу лучше ? Каждый, лично побывавший и писавший потом про совецкие концлагеря - однозначно упоминал, что самыми твёрдыми были всевозможные сектанты типа пятидесятников, свидетелей Иеговы итд
одного такого человека я видел лично... Это крайний случай, но

при чём тут, нафиг, "после смерти" ? _статистически_ достоверный факт: нарушители десяти заповедей вполне успешно получают по зубам по совокупности содеянного вполне на этом свете, и нередко довольно быстро

[Эго]

[Гость]

Ф.М. оттого и написал подобную мысль. он грузился от содеянного собственной персоной. после очередного припадка он всегда писал о святости.. а припадки у него случались после крупных проигрышей.
но это ж не аргумент.. сказал человек правильную имхо мысль, пусть и сам не таков был, как сказывал, так ведь мысль то от этого не стала хуже

[Эго]

[Эго]

[Гость]

[Гость]

[takayavot]

[Zarbazan]

[Гость]

[Счастливчик]

Вы знаете, в этой теме очень часто используется почти во всех сообщениях слово ВЕРА. Задумайтесь, что это.

1. Вера и есть обязательное составляющее каждой религии. На самом деле даже атеист обладает религиозностью, потому что он ВЕРИТ, что Бога нет.

Так что нет смысла атеиста ставить в особые рамки. Я бы так и сказал - религия атеизма.

2. Я бы сказал, что физиологически человек не может ни во что не верить. Когда вы делаете какое-либо даже физическое движение вы верите в результат. В русском языке даже слово такое образовалось - уВЕРЕнность, которое определяет максимальную степень. "Я знаю", и более сильная степень - "Я уверен".

Отсюда проистекает такой вот парадокс: Знание становится абсолютным, когда у человека еще появляется ВЕРА в это знание.

Без веры знание не может быть полностью совершенным.

[takayavot]

[Медведеголовый]

Мне, как убежденному атеисту, в принципе хотелось бы изложить свою (личную) позицию как на веру, религию и церковь (жречество), так и на атеизм.
1. Вера.
В принципе это ничем не подтвержденная убежденность во что то, что выходит за границы проверки теми методами и способами, которые есть в налиции у верующего. Верить можно во что угодно и по любому основанию. В принципе вера - ищущая себе доказательств найти их может (а может и нет).
Верить можно вообще во все что угодно: что земля круглая или квадратная, что мы произошли от инопланетян и т.д. Верить можно в одиночкой и группой. Вера может быть формализирована (т.е. иметь свои догматы, ритуалы, традиции и пр.) Формализованная групповая вера называется религией.
2. Формализованная групповая вера - религия. В мире существует около 3000 религий. Некоторые из них охватывают сотни миллионов приверженцев, другие единицы. Приверженцы религии - не обязательно верующие (любое объединение людей, как правило, создает иерархию, чем больше людей - тем развитей иерархия, чем выше вы в иерархии находитесь - тем большими возможностями вы обладаете. Идеологическими, властными и пр.) Понятно, что такое положение привлекало, привлекает и будет привлекать карьеристов, циников и людей желающих воспользоваться религией для других целей - не связанных с декларированными религией. Иерархия создаваемая религией при определеннном количестве приверженцев, увеличении общ. веса и сложности ритуалов преобразуется в церковь.
3. Церковь.
Административная структура религии.
Наиболее успешные церкви владели (и владеют) отлаженным механизмом воздействия на своих приверженцев, системами идеологической и религиозной обработки, собственностью.
Церкви имеют тягу к государству. В некоторых государствах административный аппарат религии захватывал власть и становился государством. Церковь, сросшаяся с государством, становится вполне и исключительно земным органом решающим государственные проблемы (как правило связанные с текущей политикой гос-ва). Но может и активно участвовать в бизнесе, обороне и др. областях общественнной и гос. жизни. На ее органы могут быть возложены и др. гос. функции (например: в европейских гос-вах и России ведение записей о рождениях, смертях, семейном статусе и пр.). Власть церкви отнюдь не иллюзорна, поскольку опирается, помимо религиозных догматов, на вполне материальные средства (собственность, средства принуждения). Выполняя функции администратора религии, церковь претендует на религиозное сознание своих приверженцев (и не только их). Религией же управляет церковь. В этой связи всякая религия стремительно усложняется, появляются толкования и люди способные "толковать" самые простые и ясные положения религии так, как нужно руководящим органам церкви в данный конкретный момент.
От добровольности вступления в религию, успешная церковь сначало переходит к добровольно-принудительному, а потом к принудительному набору приверженцев. Постепенно церковь убивает веру превращая религию в сборник противоречивых и неясных простым приверженцам правил и установлений. Часто в этом процессе она переживает ряд крупных и мелких кризисов. Как и всякая бюрократическая структура.

Атеизм. Атеизм - неверие в бога (высшую, стоящую над человеком силу).
1. Атеизм не является религией по той простой причине, что атеистам вовсе не обязательно выполнять обряды. Более того атеист вполне может быть свещеннослужителем (это будет очень циничным атеист).
2. Атеизм не является богоборчеством, как утверждают жрецы практически всех конфессий, поскольку невозможно бороться с тем чего нет. Одновременно он, как правило, очень критически относится к церкви, поскольку не видит в ней основного, декларируемой самой церковью, смысла. Что, безусловно, подрывает власть церкви.
3. Атеист, в принципе, может быть верующим человеком (в смысле верить во что-то что непознаваемо, непроверено и т.д.).
4. Атеизм, как правило, тесно связан с современной позитивной наукой поскольку тесно с ней связан и из нее (в современном смысле) и вырос.

[Гость]