Автор |
Сообщение |
СчастливчикНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 16.06.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 10:33 |
|
|
Идет речь не столько об юридических последствиях, сколько о моральном аспекте.
Вроде как по логике, понимая всю ответственность своих слов в отношении клиента, психолог должен быть полностью уверен в том, что он говорит. Это профессионализм.
Даже на данном форуме обсуждается очень много важных тем, и люди задают очень важные для нмх вопросы. Но как Вы, дамы и господа, выводите для себя свою 100% уверенность в сказанном. И вообще, Вы бываете когда-либо на 100% уверены в правильности своего совета&ответа, а?
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 11:01 |
|
|
Счастливчик, какую ответственность берёт на себя писатель за свои книжки?
Ты читаешь тут САМ, ты САМ ответственнен за своё восприятие слов.
Слова - это просто слова, на них ничего не написано.
Психолог, вообще-то, на консультациях чаще всего молчит, изредка кидая наводящие вопросы. За что ему быть ответственным? За то, что ты наговорил ему с три короба во время консультации и в тебе САМИ пробудились какие-то мысли и эмоции?
Ну давайте будем считать ответственной за убийства Чикатило его маму, которая дала ему нож и сказала: "сынуля, порежь хлеб на всех".
Кто виноват, что Чикатило стал "резать всех на хлеб"?
Мама или его больное воображение?
На самом деле, тебе просто хочется переложить на кого-то ответственность за свою жизнь. Привык в детстве полагаться на старших, вот и ищешь "коня отпущения".
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 15:37 |
|
|
100% гарантии никто и ни что дать не может.
Даже странно читать вопросы такого рода.
Формально Кукла права. Но если клиент приходит к подобному выводу, терапию можно считать закоченной.
А если человек с самого начала привык нести отвественность за свои поступки , едва ли терапия вообще ему потребуется. Только в самых острых ситуациях., когда возникшие сложности носят исключительно реактвных характер и , являются следствием таких стрессогенных событий первого рода - пример, прибывание в районе массовых бедствий и т.п.
Как правило же на терапии оказывается человек с сильной потребностью в поддержке и явной нехваткой того, что на писхологическом языке носит название " контейнирования", то есть способностью эмоционально справляться с собственными переживаниями и принимать решения, не вытесняя негативных эмоций, но и не руководствуясь ими.
Это вообще мамочкина задача - научить ребенка сей сложной науке.
Увы, не всегда эта задача оказывается выполненной.
Значит человека в терапии приходиться донянчивать. А это подразумевает способность писхолога брать на себя часть отвественность за психическое состояние клиента. Беря на себе ВСЕ отвественность , психолог оказывает плохую услугу клиенту - клиент оказывается в младенческой , иждивенческой позиции . Если психолог объявляет о том, что не несет ответственность за состояние клиента, то это либо шарлатан, либо прожженый циник.
|
|
|
|
|
 |
LаilaПользователь
Сообщения: 1452 Регистрация: 11.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 18:11 |
|
|
психолог может спровацировать человека на определенный поступок?
и еще гипноз -
на меня это не действует, мне очень интересно узнать, как это вообще действует.
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 20:20 |
|
|
Гипноз ВНЕ компетенции психологов.
Читайте словарь о разнице между словами психолог, психотерапевт и психиатр.
Спровоцировать человека на определённый поступок может кто угодно, например, контролёр в автобусе.
Вы так боитесь манипуляций?
Хотите об этом поговорить?
|
|
|
|
|
 |
LаilaПользователь
Сообщения: 1452 Регистрация: 11.05.2005
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 20:26 |
|
|
Цитата: |
Хотите об этом поговорить?
|
да
|
|
|
|
|
 |
ШаманПользователь
Сообщения: 2078 Регистрация: 05.08.2004 Откуда: из ниоткуда
|
|
Добавлено: Чт Июн 23, 2005 20:34 |
|
|
[quote="Счастливчик"]
Цитата: |
И вообще, Вы бываете когда-либо на 100% уверены в правильности своего совета&ответа, а? |
видел я таких "спецов", абсолютно уверенных в своей правоте, монстры а не люди...
|
|
|
|
|
 |
RainmakerНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 23.06.2005 Откуда: скоро будет Израиль
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 05:33 |
|
|
Да, Русалочка права. Всю ответственность на себя брать нельзя.
Но если ты даёшь совет - то он предполагает хотя бы мысль о его выполнении, то есть клиент хотя бы частично доверяет словам психолога. А доверие - это уже ответственность.
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 09:55 |
|
|
Цитата: |
Но если ты даёшь совет - то он предполагает хотя бы мысль о его выполнении, то есть клиент хотя бы частично доверяет словам психолога.
|
Доверие, Rainmaker, тут не при чем...
начало фразы, несомненно, очень верное..... если даешь совет будь, уверен, что человеку по силам его выполнить...
и не важно доверяет он тебе или нет...
зайди в "Прошу совета" в каждой теме есть совет, который человек в принципе не может выполнить...
челу в депрессии советуют - помыть посуду и отправиться погулять с друзьями или завести себе романчик...
и как бы доверял или не доверял бы человек советчикам.....воспользоваться советом он не может...
|
|
|
|
|
 |
LeonПользователь
Сообщения: 3371 Регистрация: 03.12.2003 Откуда: москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 09:59 |
|
|
Больше всего мне нравится что в такой теме первой ответила Кукла...
|
|
|
|
|
 |
RainmakerНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 23.06.2005 Откуда: скоро будет Израиль
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 11:07 |
|
|
Цитата: |
челу в депрессии советуют - помыть посуду и отправиться погулять с друзьями или завести себе романчик...
|
Мне однажды круче посоветовали. У меня была глубочайшая депрессия - на меня сразу навалились горы проблем. Я пожаловалась (не здесь... На фругом форуме, он вообще психологии не посвящён), попросила совета... И мне посоветовали родить ребёнка - тогда будет не до собственных проблем... И посоветовали на полном серьёзе! Было смешно...
Цитата: |
начало фразы, несомненно, очень верное..... если даешь совет будь, уверен, что человеку по силам его выполнить...
и не важно доверяет он тебе или нет...
|
Это должно быть само собой разумеющимся. Иначе не загружай человеку голову - ему и так плохо.
Только я говорила о том, что клиент хотя бы представит себе, как же этот совет выполнить и по силам ли ему это. Он подумает, хотя бы немного, об этом совете. Изначально он точно немного будет доверять, а потом представит себе результат. И если психолог будет разбрасываться безрезультатными советами - последствия будут непредсказуемы.
Вспоминается реплика из фильма "Старший сын": "Не дай Б-г тебе обманывать человека, который тебе безоговорочно верит..." К психологам это относится тоже - клиент к нему приходит от собственной беспомощности...
|
|
|
|
|
 |
СчастливчикНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 16.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 11:09 |
|
|
А можно вот так:
Я сейчас попробую вывести примерное утверждение, к которому по аналогии можно будет сформулировать подобное про ответственность психолога... очень интересно посмотреть ваши варианты:
"Зубной врач, устанавливая пломбу на зуб пациенту, осознает свою ответственность и готов ее нести в случае, если становится очевидным тот факт, что пломба отвалилась из-за некачественной установки"
Если мое примерное утверждение по законам логики хромает где-то - прошу Вас поправить меня! Буду благодарен.
[также прошу не искать пдводных камней в примере, связанных со словом "врач", в данном контексте на этом слове нет акцента]
Дело в том, что хочется "пощупать" работу психолога как и любого профессионала.
Неужто ответственность психолога так мала, неощутима и неуловима, что можно ее, практически, не нести? Это будет странным по всем статьям.
Если же она есть, то как ее сформулировать? Как Вы все это себе представляете?
Спасибо заранее.
|
|
|
|
|
 |
СчастливчикНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 16.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 11:31 |
|
|
Kyкла писал(а): |
Счастливчик, какую ответственность берёт на себя писатель за свои книжки?
Ты читаешь тут САМ, ты САМ ответственнен за своё восприятие слов.
Слова - это просто слова, на них ничего не написано. |
Книга "Лечим самостоятельно в домашних условиях воспаление легких без врачей!"
Пособие "Юный самоубийца; как безболезнено это сделать".
Брошюра "САбери дЫнамит дома!"
Kyкла писал(а): |
а) Психолог, вообще-то, на консультациях чаще всего молчит, изредка кидая наводящие вопросы. За что ему быть ответственным? б) За то, что ты наговорил ему с три короба во время консультации и в тебе САМИ пробудились какие-то мысли и эмоции? |
а) Все же я думаю, что молчит он не из-за того, что боится что-либо сказать. И не всегда психологу надо молчать - это факт.
б) И все же не только клиент говорит. Подразумевается д-и-а-лог, а не м-о-н-о-лог. Значит, как минимум, психолог уже должен отвечать за свои слова.
Kyкла писал(а): |
Ну давайте будем считать ответственной за убийства Чикатило его маму, которая дала ему нож и сказала: "сынуля, порежь хлеб на всех".
Кто виноват, что Чикатило стал "резать всех на хлеб"?
Мама или его больное воображение? |
Конечно, мама ту, вроде как, не виновата.
Но, все же, не совсем в тему, мне кажется.
Мы говорим о церочке "психолог-клиент", так вот "клиент" тут вроде как есть, а вот мама - явно не психолог.
Kyкла писал(а): |
На самом деле, тебе просто хочется переложить на кого-то ответственность за свою жизнь.". |
Предлагаю для раскрутки какого-либо заведения, где психологи общаются с клиентами, повесить это над воротами!
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 12:33 |
|
|
Цитата: |
А можно вот так:
Я сейчас попробую вывести примерное утверждение, к которому по аналогии можно будет сформулировать подобное про ответственность психолога... очень интересно посмотреть ваши варианты:
"Зубной врач, устанавливая пломбу на зуб пациенту, осознает свою ответственность и готов ее нести в случае, если становится очевидным тот факт, что пломба отвалилась из-за некачественной установки"
Если мое примерное утверждение по законам логики хромает где-то - прошу Вас поправить меня! Буду благодарен.
[также прошу не искать пдводных камней в примере, связанных со словом "врач", в данном контексте на этом слове нет акцента]
Дело в том, что хочется "пощупать" работу психолога как и любого профессионала.
|
Чисто медицинский подход, не содержащий в себе ничего собственного психологического.
Вы серьезно считаете , что к душе человека можно подойти также как к зубу?
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 16:53 |
|
|
Счастливчик, не зли меня.
Я могу быть страшна в этом состоянии.
Сейчас продемонстрирую, походя, кусочек злости.
Детка, ты на своих родителей перекладываешь вину за то, что они всю свою жизнь отрабатывали на тебе свои комплексы???
Всё своё детство ты был для них "живой грушей" для тренировок "а что если я сделаю с дитём вот так?".
И теперь ты ещё полжизни будешь изживать из себя всё то, что твои сородичи сложили в тебя как в мусорный бак.
Психолог - это человек, на которого ты перекладываешь половину своего мусора.
Думаешь, ему надо отвечать за хранение этой свалки?
Чем именно ему надо отвечать?
Хранить твой мусор до следующего твоего прихода , что б отдать тебе его взад с дивидендами?
Достаточно того, что ты сгружаешь свой хлам БЕЗ ВОЗВРАТА!!
Радуйся этому!
А если будешь требовать "ответственности", то я могу устроить тебе такой сеанс, после которого ты уйдёшь загруженным по самое не балуй моим хламом, вот тогда ты явно почуешь груз ответственности за его хранение и перестанешь лить воду на мельницу психологии.
Ну чё? завела?
п.с. Леон, бушь клеиться, займусь тобой. Очередь занял на растерзание?
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 18:41 |
|
|
меня потрясло в свое время отношение здесь психологов к вопросам этики. я об этом писала. ничего личного. но есть принцыпиальная разница по моему в трактовках этических воросов между врачами и психологами. что связано конечно же с тем как и чему психологов в россии учат.
психологи с одной стороны стремятся поднять значимость своего влияния для обоснования нужды в них клиентов, чтоб продать свои услуги. а с другой стороны не предполагают наличия какой либо личной отвественности за результат.
мне они напоминают продавцов шампуней от перхоти. которые штоб продать шампунь гововят - помогаем от перхоти, а когда к ним приходят с жалобой - не помог, говорят - так мы же не лекарством торгуем.
я думаю что без проработки вопросов этики психологами и подчинение их деятельности заповеди - не навреди, невозможно повышение роли психологов, реальное расширение их клеентуры и достижение всей отраслью как клинического так и коммерческого успеха.
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 18:54 |
|
|
все психологи - сво...
сериал по мотивам трудящихся
|
|
|
|
|
 |
СчастливчикНачинающий
Сообщения: 15 Регистрация: 16.06.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 19:57 |
|
|
Anette, спасибо за Ваше сообщение и понимание.
Вы указали именно на то, о чем и идет весь этот разговор.
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 20:16 |
|
|
Фигня, нельзя вылечить не сделав сперва больно. Ведь там УЖЕ болело.
Дотрагиваясь до этого места, ты, поневоле, тревожишь боль.
Поэтому, принцип "не навреди" - пустой звук.
|
|
|
|
|
 |
РусалочкаПользователь
Сообщения: 3185 Регистрация: 09.12.2004
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 20:44 |
|
|
Цитата: |
Даже на данном форуме обсуждается очень много важных тем, и люди задают очень важные для нмх вопросы. Но как Вы, дамы и господа, выводите для себя свою 100% уверенность в сказанном. И вообще, Вы бываете когда-либо на 100% уверены в правильности своего совета&ответа, а
|
Итак, ответ фармацевта :
Цитата: |
меня потрясло в свое время отношение здесь психологов к вопросам этики. я об этом писала. ничего личного. но есть принцыпиальная разница по моему в трактовках этических воросов между врачами и психологами. что связано конечно же с тем как и чему психологов в россии учат.
психологи с одной стороны стремятся поднять значимость своего влияния для обоснования нужды в них клиентов, чтоб продать свои услуги. а с другой стороны не предполагают наличия какой либо личной отвественности за результат.
мне они напоминают продавцов шампуней от перхоти. которые штоб продать шампунь гововят - помогаем от перхоти, а когда к ним приходят с жалобой - не помог, говорят - так мы же не лекарством торгуем.
я думаю что без проработки вопросов этики психологами и подчинение их деятельности заповеди - не навреди, невозможно повышение роли психологов, реальное расширение их клеентуры и достижение всей отраслью как клинического так и коммерческого успеха.
|
С последующей на нее реакцией Счастливичка :
Цитата: |
Anette, спасибо за Ваше сообщение и понимание.
Вы указали именно на то, о чем и идет весь этот разговор.
|
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 20:48 |
|
|
Ему предложили на выбор 10 пилюль, он выбрал розовую.
Сожрал.
Теперь будем ждать результатов, помрёт или нет.
|
|
|
|
|
 |
Марго_Пользователь
Сообщения: 4144 Регистрация: 26.01.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 22:29 |
|
|
Цитата: |
Фигня, нельзя вылечить не сделав сперва больно. Ведь там УЖЕ болело.
Дотрагиваясь до этого места, ты, поневоле, тревожишь боль.
|
согласна...на 100%...
"исцеление почти всегда идет через обострение..."
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 22:34 |
|
|
Вообщем, "больной" сделал выбор в ответах сам.
Интересно, на кого теперь падёт ответственность за его самостоятельный выбор??
|
|
|
|
|
 |
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 22:36 |
|
|
Алеся, Алеся, алееееся - так птицы кричаааат - аааа, так рыбки кричаааат .... так рыбки кричат в поднебесье .... останься со мною алеееесяяяя...как сказка, как птица кааак пееесня..
нахуюжился как свир...свин...
|
|
|
|
|
 |
KyклаПользователь
Сообщения: 3475 Регистрация: 13.05.2005
|
|
Добавлено: Пт Июн 24, 2005 22:38 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|