| Автор |
Сообщение |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
 Добавлено: Пн Июн 27, 2005 21:09 |
 |
|
...Морозов - музыкант
причём в первую голову вообще звукооператор :-)
так вот, в своей книге он утверждает, что человек _может всё_
если захочет
и в отличие от всех этих гуру из Бобруйска, у него есть к тому основания
дальше - слушать надо :-)
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 09:23 |
|
|
| Цитата: |
и как он будет без меня...
|
Родительская позиция
| Цитата: |
Разговоров о семье, о себе и о взаимоотношениях муж не терпит, говорит, что ненавидит выяснения отношений. Это правда.
|
тут ещё интересно КАК они ведутся? 
И не навидит он их может быть потому что вы изначально сразу встаёте на Родительскую позицию "Ну что когда это закончится? Когда ты сделает то то и то то? " , ЛИБО предлагаете разговор на уровне Взрослый-Взрослый "У НАС есть проблемы как МЫ их будем решать? Я могу сделать то то и то то а что ХОЧЕШЬ делать ты?", а делать и брать ответственность не очень то ему хочеться, вот ему и не нравиться (кстате говоря нравиться/не нравиться это ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ оценка, вот надо/не надо это уже ЛОГИЧЕСКИЙ разговор, потому что можно понять ПОЧЕМУ, а не нравиться может уперется в "Да не нравиться и всё отстань").
Спросите для разнообразия А ЧЕМ КОНКРЕТНО не нравиться разговоры о семье, о себе и о взаимоотношениях?
kasea думаю к мужу вы изначально относились как не смышлённому человеку, взяли роль "мамочки" она вам приятна, потом его окончательно ,извените, "затюкали" что он перестал вообще окончательно двигаться, но это опять же повторюсь ваша БЕДА а не вина.
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 10:26 |
|
|
| Цитата: |
всё понятно ? или уточнять ?
|
да. не надо  )))))))))))))))))
| Цитата: |
> Снимаю то, что хочу и того, кого хочу.
ну не перегибай, палку-то...
|
Не перегибаю. Это правда. Работа позволяет.
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 10:46 |
|
|
| Цитата: |
так вот, в своей книге он утверждает, что человек _может всё_
если захочет
и в отличие от всех этих гуру из Бобруйска, у него есть к тому основания
дальше - слушать надо :-)
|
Я тоже так считаю. Человек может все, только если захочет.
Слушать. Ладно.
| Цитата: |
тут ещё интересно КАК они ведутся?
|
| Цитата: |
вы изначально сразу встаёте на Родительскую позицию "Ну что когда это закончится? Когда ты сделает то то и то то?
|
Это так. Но не изначально. А когда в тысячный раз все повторялось. Но и сейчас присутствует вариант -
| Цитата: |
разговор на уровне Взрослый-Взрослый "У НАС есть проблемы как МЫ их будем решать? Я могу сделать то то и то то а что ХОЧЕШЬ делать ты
|
и в ответ слышу: ну, если ты не видишь все, что я делаю...скольким я пожертвовал ради тебя...я все делаю...
ну и так далее.
| Цитата: |
Спросите для разнообразия А ЧЕМ КОНКРЕТНО не нравиться разговоры о семье, о себе и о взаимоотношениях?
|
ВСЕМ!
В подробности не пускается.
Не нравится вообще, по сути.
Говорит, что в его семье это не было принято. Хотя мне трудно понять, как можно было выяснять что-то, если жил он только с мамой, и бабушка присутствовала.
| Цитата: |
kasea думаю к мужу вы изначально относились как не смышлённому человеку, взяли роль "мамочки" она вам приятна, потом его окончательно ,извените, "затюкали"
|
Вы знаете, после первого развода, когда я оказалась слаба, для себя решила: следующий будет только тот, кто окажется по сути похожим на отчима-папу.
Таким муж и представился вначале. Заботливым, добрым, надежным.
А потом, как стали жить вместе, и стало открываться многое из скрытого.
Я ведь уже писала, что для друзей - это идеальный друг. Все сделает, поддержит, подстроится и все такое.
Поэтому меня никто из них понять не может, чего это я от такого сокровища убегаю.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 10:55 |
|
|
moisha
| moisha писал(а): |
в своей книге он утверждает, что человек _может всё_
если захочет
|
У меня абсолютно серьезный вопрос
Человек может сломать себя?
Изменить свою натуру до противоположного?
По моему опыту нет.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 12:50 |
|
|
| Цитата: |
Заботливым, добрым, надежным.
|
Между нами, ваши критерии оценки партнёра набор типичного манипулятора людьми
Заботливый - "Дорогой позаботься обо мне, а я ..."
Добрый - "Будь добр сделай то-то и то-то"
Надёжный - "Дай-ка я на тебя обопрусь"
Не одного качества которое имелось бы как ФАКТ нравившийся вам, условно к примеру, "Мне нравиться как он РИСУЕТ", не важно продаются картины или нет, важно то что он умеет делать и всё.
| Цитата: |
ну, если ты не видишь все, что я делаю...скольким я пожертвовал ради тебя...я все делаю...
|
Ну а РЕАЛЬНО то он что-нибуть делает? Ведь может быть так что он считает что с вами живёт это УЖЕ "жертва", личное время на вас тратит, а для вас и ерунда. У вас критерии оценки ДРУГИЕ мол "Если со мной живёшь то надо делать то то и то то" уж не знаю что КОНКРЕТНО он "должен" делать что бы в вашем представлении он был "Заботливым, добрым, надежным." У него СВОЯ система оценок бывают мужщины которые считают, что ФАКТОМ проживания с женщиной они её делают счастливой "Ты готовишь, но я то ЕМ эту еду, заметь не чью-то, а ТВОЮ, так что радуйся" Вот с этим нужно разбираться если желание вообще осталось. Что в вашем представлении делает мифический "Заботливый, добрый, надежный" ?
| Цитата: |
Хотя мне трудно понять, как можно было выяснять что-то, если жил он только с мамой, и бабушка присутствовала.
|
Вот в этом то и возможный КОРЕНЬ его поведения, такие приучаються только БРАТЬ от женщин что-то мама-бабушка суетиться, а он по САМОМУ наличию мужских половых органов имеет ПРАВО эту заботу брать и ничего ОТДАВАТЬ он не обязан.
Самое прикольное не он, а ВЫ уважаемая kasea, думаю он с самого начала ничего не делал, если и делал то ИМИТИРОВАЛ деятельность, но вы этого в упор замечать не хотели, вы суетились бегали руководствуясь логикой "Не уже ли человек не увидет какую я заботу оказываю ему? Он обязательно соберётся, обязательно ..." он всё принимал как должное "А разве может быть по другому?  " и ни какого "долг и ответственности" не ощущал, оно ему надо?
| Цитата: |
Поэтому меня никто из них понять не может, чего это я от такого сокровища убегаю.
|
а ЗАЧЕМ вам нужно что вас бы поняли? Друг хороший, потому что можно "ездить" на нём, а муж для ВАС(для другой он будет идеалом) "плохой". Не они живут, а вы. Жаловаться не надо просто он такой, примите это как ФАКТ объективной реальности и всё, его не изменить, не переделать, тем более он сам не хочет, пусть валиться дальше "вниз", но без вас.
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 13:47 |
|
|
| Цитата: |
Человек может сломать себя?
|
Ломать не надо себя.
Я думаю, речь шла об изменении чего-то в самом себе.
| Цитата: |
ваши критерии оценки партнёра набор типичного манипулятора людьми
|
Наверное, Вы правы.
Но так же думаю, что на это обращают внимание большинство женщин.
| Цитата: |
Не одного качества которое имелось бы как ФАКТ нравившийся вам,
|
Писала. Парень с гитарой, владеет всеми общепринятыми инструменами, пишет безумно красивую музыку.
А теперь еще - печет шарлотку и вкуснейше жарит картошку.
| Цитата: |
Ну а РЕАЛЬНО то он что-нибуть делает? Ведь может быть так что он считает что с вами живёт это УЖЕ "жертва", личное время на вас тратит, а для вас и ерунда.
|
Ничего не конкретизирует: сама должна увидеть! Из общего: живет в Москве, работает тапером(оч. редко), мирится с моим феминизмом (это о моем несогласии жить по его понятиям "русской семьи".
| Цитата: |
"Ты готовишь, но я то ЕМ эту еду, заметь не чью-то, а ТВОЮ, так что радуйся"
|
Мелькало и такое в разговорах, мол, другие - только спасибо бы мне говорили, а все женщины, которые до тебя были - те вообще довольны были.
| Цитата: |
а ЗАЧЕМ вам нужно что вас бы поняли
|
Потому что мне важны эти люди, а они ко мне - как к стерве. Обидно.
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 13:49 |
|
|
А вот еще.
Долго собиралась с силами
Напишу тут о себе плохое, и попрошу, снова, Вас мне помочь.
.дело в том, что я последние дни веду себя отвратительно. И мужнино "стерва" сейчас мной управляет.
Не знаю, НА САМОМ ДЕЛЕ - НЕ ЗНАЮ, что со мной происходит.
Я злая, отвратительная, придирчивая, раздражительная донельзя, меня все нервирует, вплоть до реальной трясучки, убить кого-то хочу ( после таких минут - саму себя), на любое могу разреветься или взорваться, знаете, как в кино кровь - красное - заливает экран, так и со мной сейчас, я невыносима.
Но самое страшное - другое.
Это что ж получается, я всегда была такой дрянью, теперь все вылазит из меня, да? А раньше держала себя в руках, да?
Осознала все это только сейчас, на работе, вернее, это только здесь оформилось в слова.
Мужу не спускаю ничего, и говорю, и поступаю до того, как осознАю, что наделала.
Возвращаю ему любое слово, любой тон или поступок, не задумываясь. Ему не нравится, а я в ответ : просто тебя копирую. Человек нервничает.
Народ, мне новопассит начинать пить, да? …или уж сразу туда, в Кащенко….?
И что со мной происходит? Это ж ненормально!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 14:10 |
|
|
| Цитата: |
Но самое страшное - другое.
Это что ж получается, я всегда была такой дрянью, теперь все вылазит из меня, да? А раньше держала себя в руках, да?
я последние дни веду себя отвратительно. И мужнино "стерва" сейчас мной управляет.
|
Нет
Просто реакция на неприемлемое положение в данный момент.
Знаю по себе.
К тому же тебе постоянно твердят, что ты стерва, лепят из тебя стерву)))
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 14:31 |
|
|
| Цитата: |
И мужнино "стерва" сейчас мной управляет.
|
Ну так он может для этого вас так и НАЗЫВАЕТ?
Тут не плохо бы задать вопросами а ПОЧЕМУ он меня так называет? А что значит "хорошая" жена(в данном случае НЕ СТЕРВА)?
И получиться что за его обзываниями стоит лишь желание вами порулить , тоже своего рода манипуляции, основанные на чувстве вины не хоца делать что-то самому, сам СКАЗАЛ что уставший а жену попросил что-то сделать, а если нет то леняйкой обозвал. Вы раньше на это "покупались" а сейчас видать "чаща терпения" переполнилась и вам всё равно и это вызывает у него агрессию, это ж что самому придутся дела делать?
Если ВАС НАЗЫВАЮТ ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ТАК ОНО И ЕСТЬ
| Цитата: |
Народ, мне новопассит начинать пить, да?
|
отупеите да и всё, а проблемы остануться никакой новопассит их за ВАС не решит
| Цитата: |
Не знаю, НА САМОМ ДЕЛЕ - НЕ ЗНАЮ, что со мной происходит.
Я злая, отвратительная, придирчивая, раздражительная донельзя, меня все нервирует, вплоть до реальной трясучки, убить кого-то хочу ( после таких минут - саму себя), на любое могу разреветься или взорваться, знаете, как в кино кровь - красное - заливает экран, так и со мной сейчас, я невыносима.
|
Это следствие НАКОПЛЕНИЯ аффекта свойственное людям с элептоидной акцентуацией, представительницей которой по ИХМО на уровне ДОГАДОК вы являтесь. Плюс к этому истероидность она выглядит как цепочка потребностей "Взять эмоцию - Пережить - Выплеснуть на людях" вот именно поэтому вас так и заботит как выглядит ваша ситуация "со стороны".
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 14:53 |
|
|
"это нормально" (с) Довлатов
"что происходит, что происходит..."
говнищще выходит
накопившееся
выйдет - успокоишься
криминала нетути тута
новопассит мастдай - Белую Лошать, под жареную свинью
не шутю, что самое смешное
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 14:58 |
|
|
|
Anna_Valery у вас такой живой интерес к этой теме может свою тренду заведёте?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 15:24 |
|
|
Извините если помешала.
Что то похожее из моих случаев в жизни увидела просто.
Ухожу)
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 15:26 |
|
|
2 Anna_Valery :
"сломать себя" и "изменить свою натуру" - это совершенно разные весчи
в природе наблюдаюцца оба случая, причём вторые значительно реже первых
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 15:31 |
|
|
да, нащёт слушать... в магАзинах его записей нет
вот книжка - иногда попадается...
продолжаю мимоходом рашифровку своих же комментариев : будучи долго (и неосознанно!) в согнутом состоянии - ты от него кажецца избавилась
или пытаешься
отсюда - сей выхлоп
он IMHO закономерен
"это пройдёт" (с) один яврейский царь
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 15:32 |
|
|
по поводу новой тренды
я первую тему тут начала - что такое отказаться от своего Я.
Похоже так этого и не поняла.
Но на данный момент для меня актуально разобраться в этом.
Подумаю создать ли новую тему или продолжить ту.
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 17:07 |
|
|
| Цитата: |
Тут не плохо бы задать вопросами а ПОЧЕМУ он меня так называет? А что значит "хорошая" жена(в данном случае НЕ СТЕРВА)?
|
Это произошло тогда, когда в доме кончились деньги. Я сказала, что одалживать больше не буду, нет сил и стыдно.
Он спросил: даже 18 рублей, на сахар?
Ответ:да! потому что мне надоело жить в долг, заработаешь - купим сахар и остальное, а пока - есть таблетки (заменитель сахара, то есть).
он: ну конечно, что еще можно от стервы ожидать!
и так далее.
Его просьба о прощении звучала так: (передаю дословно) если я тебя обидел, то прости.
| Цитата: |
Просто реакция на неприемлемое положение в данный момент
|
| Цитата: |
ты от него кажецца избавилась
или пытаешься
отсюда - сей выхлоп
он IMHO закономерен
"это пройдёт" (с) один яврейский царь
|
| Цитата: |
Это следствие НАКОПЛЕНИЯ аффекта свойственное людям с элептоидной акцентуацией, представительницей которой по ИХМО на уровне ДОГАДОК вы являтесь
|
Вы и вправду так считаете, что ничего криминального в этом нет?
А я - боюсь. Потому что не могу контролировать себя ну никак.
Сегодня даже на работе чуть не наорала на монтажера, вовремя спохватилась:человек только из отпуска, чего я ему такой праздник устраивать буду.
И тут же все сменилось: пошла в wc и разревелась.
А дома...
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 17:13 |
|
|
| Цитата: |
Anna_Valery у вас такой живой интерес к этой теме может свою тренду заведёте?
|
А разве на форуме нельзя проявлять интерес к теме, надо свою открывать?
...не знала...
| Цитата: |
Извините если помешала.
Что то похожее из моих случаев в жизни увидела просто.
Ухожу)
|
| Цитата: |
да, нащёт слушать... в магАзинах его записей нет
|
а где найти-то можно?
Ах, да, еще:
| Цитата: |
вас так и заботит как выглядит ваша ситуация "со стороны".
|
Заботит. Вы правы.
Но больше заботит само состояние: я боюсь самой себя.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 17:37 |
|
|
| Цитата: |
Он спросил: даже 18 рублей, на сахар?
Ответ:да! потому что мне надоело жить в долг, заработаешь - купим сахар и остальное, а пока - есть таблетки (заменитель сахара, то есть).
он: ну конечно, что еще можно от стервы ожидать!
|
Ну вот и задайтесь вопрос ПОЧЕМУ он меня в этой ситуации так назвал? Потому что хочет что бы я заняла денег на сахар? Обязана ли это делать? Нет, так что ни какая я не стерва, я просто человек не желающий занимать деньги, вот и все.
| Цитата: |
Вы и вправду так считаете, что ничего криминального в этом нет?
|
пока КРИМИНАЛЬНОГО ничего не сделаете то нет
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 17:51 |
|
|
| Цитата: |
пока КРИМИНАЛЬНОГО ничего не сделаете то нет
|
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 18:00 |
|
|
где-где... она ещщё спрашивает :-)
пишите...
ну разревелась...
а бабы ваще не любят разводицца
судьба у них такой - бояцца любых изменений
это биологически обусловленное...
а человек ваще не машина... иногда к собстенному сожалению
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 18:04 |
|
|
Не фига , я развелась ЛЕГКО, а муж уже 8 лет НАЗАД замуж просится!!
Мужики БОЛЕЕ зависимы от состояния женатости.
Почти каждый из них, кто уже был женат, хочет "обратно замуж" снова, буквально через месяц после предыдущего развода.
Причём, всё равно за кого. 
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Вт Июн 28, 2005 19:52 |
|
|
| Цитата: |
где-где... она ещщё спрашивает :-)
пишите...
|
Вас понял! Уже.
|
|
|
|
|
|
kaseaПользователь
Сообщения: 46
Регистрация: 19.06.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 17:42 |
|
|
....
Понимаю, что всем надоела.
Но происходит что-то странное.
Я заболела, простудилась. И - одновременно - такая апатия!!!
Уже не бушую. Нет, появляется нечто, взбрык такой легкий, а основное состояние - отупение.
Это тоже нормально?
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 29, 2005 17:49 |
|
|
Ясно, детка думает, что мы - её родители.
Поразмыслить и понять, что во-время болезни не бывает подъёма духа - у ей сообразительности не хватает.
|
|
|
|
|
|
|
|
