| Автор |
Сообщение |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
 Добавлено: Пт Июн 24, 2005 16:21 |
 |
|
| Leon писал(а): |
1.Еще одна тема в которой собравшиеся бодро пинают Эго, сменившего на этом почетном посту Зеркало.
2.Зеркало, последнее долгое время читаю тебя с удовольствием. |
1. Что-то я оплошал... Сдал лидирующие позиции... Надо что-то делать!
2.  
|
|
|
|
|
 |
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2005 16:32 |
|
|
| Эго писал(а): |
1. Я внимательно тебя прочитал...
2 .Одна из твоих ошибок в том, что ты плохо понимаешь понятия...
3. ТВОЙ способ мышления - типичная фрагментация при передаче..- такова структура твоего мозга.
4. Когда ты выложишь мне свои фрагменты о Боге...
5. ...я их дефрагментирую и ты поймешь... |
Давненько я так не веселился, Эго. Спасибо, дорогой!
1. Ты по-прежнему невнимательно читаешь, причём не только меня. Во-всяком случае, не понимаешь смысла прочитанного. Иначе не писал бы того, что пишешь.
2, 3. Без комментариев. 
4. Почитай на моём сайте "Сугарапсу", Эго. Там есть всё, что надо. Только читай вдумчиво. А то будешь потом нести всякую ерунду и спорить не со мной. ТщательнЕе, Эго! ТщательнЕе!
5. люблю оптимистов...
|
|
|
|
|
|
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2005 21:39 |
|
|
|
Зерро, вообще все нах.................................................................................................................................................
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2005 22:44 |
|
|
Медведеголовый,
вполне приемлемая позиция для "убежденного атеиста". Со многими позициями могут согласиться и не атеисты.
Хочу предложить несколько "добавлений".
Если мы будем понимать под Верой - отношение к истинности имеющейся информации, то поймем, что вера - неотъемлемая часть психики любого человека. И это не дихотомичное понятие, а многозначное. От "абсолютная ложь" через "незнаю" до "абсолютная истина" с промежуточными значениями типа "сомневаюсь", "скорее всего" и т.п.
Все мы верующие, только во что и в какой степени...
Под термином "религия" можно понимать многое, но принято считать, что в религиозную веру входит абсолютное признание "нематериальных сфер" и "надчеловеческих сверхсил".
В этом плане атеизм можно назвать антирелигией. В атеизме, отрицание этого, является очень важной составляющей.
Но существуют мировоззрения, построенные без рассмотрения этих концепций. Не знаю как они называются. Может быть, просто материалистические...
Вообще-то, воспринимаемая нами Реальность такова, что по ее поводу можно сконструировать внутренне непротиворечивые, как материалистические, так и идеалистические описания, которые вполне "работают". Поэтому и то и другое существовало одновременно с послепотопных времен. Доказать истинность одного и ложность другого невозможно. Такая хитрая Реальность
По поводу "церкви", Вы правы, это социальный институт, направленный, прежде всего, на укрепление и защиту религии и на помощь людям поддерживать "правильный" образ жизни...
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2005 22:50 |
|
|
| Цитата: |
согласен. а теперь посмотри что там происходит на его атомных структурках, и узришь вселенную - бесконечную по протяженности и ничего общего с железом не имеющую.
|
И что - электроны на краю вселенной другие, чем в твоей миске ?
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2005 23:03 |
|
|
| Цитата: |
1. Ты по-прежнему невнимательно читаешь, причём не только меня. Во-всяком случае, не понимаешь смысла прочитанного. Иначе не писал бы того, что пишешь.
|
Да все я понял, но не принял, ибо НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО, даже фраза, что ничего не доказуемо и все есть вера. Я не отрицаю, что такое высказывание имеет право на жизнь, как миллионы любых нелепостей. Но ты ведь вытащил абстракцию из сундучка и пытаешься забить ей гвоздь. Если бы теория о Боге была твоей - то дал бы бонус за оригинальность. Если бы теория о Боге осталась теорией - то бонус автору. Но когда архаический аттавизм Идею Бога лоббируют в массы для практического ежедневного применения для тренинга раболепства, а следом катится огромный вагон жадных и циничных психоманипуляторов с резиновыми желудками и карманами, то это уже не шутки и мое гражданское самосознание дает пинка идеологическому прохвостизму, паразитирующему на социуме..
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 24, 2005 23:05 |
|
|
| Цитата: |
4. Почитай на моём сайте "Сугарапсу", Эго. Там есть всё, что надо. Только читай вдумчиво
|
Обязательно..чессло...
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 10:46 |
|
|
"Меня удивляет почему все люди так религиозны. И почему считается, что быть верующим хорошо, а атеистом плохо. "
Интересно, это только мне кажется, что атеизм это тоже своего рода религия - религия отрицания (это вера в то, что высшего нет).
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 11:19 |
|
|
| Цитата: |
Интересно, это только мне кажется, что атеизм это тоже своего рода религия - религия отрицания (это вера в то, что высшего нет).
|
Надюша, но должны же быть НУ ХОТЬ КАКИЕ -ТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
присутствия БОГА !? Обозвать верой можно что угодно, но ты посмотри
значение этого слова. Доказательств отсутствия БОГА сколько хочешь, а
присутствия -ноль. Поэтому атеизм - это не вера, а констатация фактов.
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 11:23 |
|
|
|
У меня с таким же успехом нет доказательств отсутствия Бога. Бог это нечто невидимое глазу. У вас есть доказательства его отсутствия?
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 11:33 |
|
|
| Цитата: |
Бог это нечто невидимое глазу. У вас есть доказательства его отсутствия?
|
Вы кушаете тоже невидимое глазу ?
В жизни ты имеешь дело хоть с чем-то невидимым глазу? Нет.
Получается - делаешь одно, а думаешь другое ? У нас же есть руки, глаза, уши. То, что мы не слышим , не видим и не регистрируем никакими известными человеку приборами и есть доказательства отсутствия. А тот, кто тебе о нем рассказал - откуда узнал о Боге? Как он его зафиксировал ? И кто он ?
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 11:54 |
|
|
|
Про известные человеку приборы это точно. Воздух тоже невидим. И было время, когда приборов его регистрации тоже не было.
|
|
|
|
|
|
ЭгоПользователь
Сообщения: 1364
Регистрация: 24.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 12:04 |
|
|
Ты не забывай отвечать на мои вопросы - не уходи от темы.
| Цитата: |
А тот, кто тебе о нем рассказал - откуда узнал о Боге? Как он его зафиксировал ? И кто он ?
|
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 13:07 |
|
|
Nadka
Любая религия связана с обрядами, который верующий обязан исполнять.
Приведите пример хоть одного атеистического обряда, обязательного для атеиста.
|
|
|
|
|
|
NemezidaПользователь
Сообщения: 1418
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: ХМ
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 13:40 |
|
|
| Цитата: |
| ХОТЬ КАКИЕ -ТО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА присутствия БОГА !? |
Гы-гы-гы, на одном религиозном форуме есть мегатема: "Не существует доказательств существования бога(богов)". И даже ver. 2.0 есть )) На 300 с лишним страниц...
| Цитата: |
| У вас есть доказательства его отсутствия? |
Хе, для того, чтобы утверждать отсутствие чего-либо, вовсе не надо его доказывать. Это правило. Доказывать нужно существование... [заподлостроительно хихикая]
Так что - просим! Докажите его существование...
То, что атеизм - НЕ РЕЛИГИЯ - можно понять из обычного толкового словаря.
Атеизм - это а-теизм. ОТРИЦАНИЕ существования бога/богов. Оно же НЕверие. Шо ж вы приписать всех так хотите к какой-нибудь да религии...
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:40 |
|
|
"Ты не забывай отвечать на мои вопросы - не уходи от темы.
А тот, кто тебе о нем рассказал - откуда узнал о Боге? Как он его зафиксировал ? И кто он ? "
Да, не забываю я отвечать, не забываю.
Узнал о Боге он, наверно, из государственной религии. А фиксируют подобные вещи люди в первую очередь чувствами. Ну нет сейчас научнообоснованных способов узнать. Когда-то существование души ставилось под сомнения, а сейчас даже известно сколько она весит. Так, надо просто подождать.
Я не приверженец гос. религии, но в критические моменты в жизни к Богу обращалась.
Я не понимаю, только в чем суть атеизма. Что думает атеист когда, скажем, в жизни ситуация выходит из-под контроля. На кого или чего он расчитывает.
|
|
|
|
|
|
takayavotПользователь
Сообщения: 838
Регистрация: 23.06.2005
Откуда: не помню
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:46 |
|
|
Nadke
| Цитата: |
А я не атеистка. Я ни во что не верю. Ни в то, что он есть, ни в то, что его нет. Но больше склоняюсь к последнему
|
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:48 |
|
|
"Любая религия связана с обрядами, который верующий обязан исполнять.
Приведите пример хоть одного атеистического обряда, обязательного для атеиста."
- Обряд это не только действия, но и слова, и мысли. Для атеита возможно - ярое отрицание (в разговорах), снос храмов, "осквернение" и т.д.
Когда человек просто ни во что не верит и эти вопросы его не интересуют, это одно. Но если он на кажом шагу орет про то какой он атеист, то я говорю, что для него это уже религия.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:52 |
|
|
Медведеголовый, с одной стороны таки да
с другой... пять часов кинохроники про Hitlerjugend, на DVD - хочешь ?
там хо-хо какие обряды...
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 14:58 |
|
|
" Хе, для того, чтобы утверждать отсутствие чего-либо, вовсе не надо его доказывать. Это правило. Доказывать нужно существование... [заподлостроительно хихикая]
Так что - просим! Докажите его существование..."
Это как посмотреть: атеисту нужно доказывать существование, а верующему - отсутствие.
"То, что атеизм - НЕ РЕЛИГИЯ - можно понять из обычного толкового словаря."
-А вы всегда верите в то что вам пишут или говорят?
"Атеизм - это а-теизм. ОТРИЦАНИЕ существования бога/богов. Оно же НЕверие. Шо ж вы приписать всех так хотите к какой-нибудь да религии.."
-Никто и не приписывает. У нас, например, государственная вера - православие и пол страны точно крещенные, из них только некоторая часть считает себя религиозными людьми.
Так и с атеизмом. Есть люди свихнутые на этой теме, орут про свое неверие на каждом углу, как фанатики - для них это религия.
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 15:00 |
|
|
| takayavot писал(а): |
Nadke
| Цитата: |
А я не атеистка. Я ни во что не верю. Ни в то, что он есть, ни в то, что его нет. Но больше склоняюсь к последнему
|
|
Я так же
|
|
|
|
|
|
NemezidaПользователь
Сообщения: 1418
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: ХМ
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 16:33 |
|
|
***А фиксируют подобные вещи люди в первую очередь чувствами.
А-аа, чуЙства!... Дык это не док-ва. Нифига не катит.
***У нас, например, государственная вера - православие
В России светская и религиозная деятельность друг от друга отделены. Так что нет у нас государственной религии.
***А вы всегда верите в то что вам пишут или говорят?
Ну-ну, может, еще с Далем поспорите?:-)
***Когда человек просто ни во что не верит и эти вопросы его не интересуют, это одно. Но если он на кажом шагу орет про то какой он атеист, то я говорю, что для него это уже религия.
Это не религия. Есть у меня такие знакомые. И орут они потому, что либо их в свое время так достала религия по самое не хочу, что теперь пытаются и другим не дать попасть в лапы религиозных фанатиков, либо их очень волнуют многие связанные с верой вопросы.
При чем тут религия сразу?
***А я не атеистка. Я ни во что не верю. Ни в то, что он есть, ни в то, что его нет. Но больше склоняюсь к последнему
Значит, агностик.
|
|
|
|
|
|
NadkaПользователь
Сообщения: 39
Регистрация: 15.07.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 16:49 |
|
|
"Ну-ну, может, еще с Далем поспорите?:-) "
-Зачем спорить? Это его видение вопроса.
"В России светская и религиозная деятельность друг от друга отделены. Так что нет у нас государственной религии. "
- Спасибо, за информацию...
"Значит, агностик. "
- Мне для спокойной жизни не требуется название моего мировозрения. Да, и я бы побоялась после 2-х сообщений наклеивать на человека ярлык. Это может звучать огульно
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 17:04 |
|
|
moisha
А при чем тут атеизм и гитлерюгент?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Пт Июл 15, 2005 20:02 |
|
|
при том, что религии гитлеровцы не одобряли
как и сталинцы, их старшие братья
но вот обряды были - ого-го
куда там каким- нть католикам...
...на ВДНХ не бывал лет 30 назад ?
это же стопудово культовое сооружение
|
|
|
|
|
|
|
|
