Психология в сравнении с другими науками

[smartAss]

Не кажется ли вам, что психология в сравнении с другими науками сильно отстает в своей отдаче. Имеется ввиду непосредственная польза для людей. Т.е. к примеру брать любую из наук, особенно физику, химию и разные ответвления, то так или иначе обнаруживается, что ученые в этих областях принесли много полезных изменений, которые часто хорошо заметны. Даже математика хотя и не используется нигде непосредственно, служит обязательной базой для многих иных вещей. Понятно, что очень стараются психологи, но результаты ведь скудны пока. При этом психологии уделяется много внимания в обществе, заслуженно ли?

[vvj]

У меня вопрос гораздо проще. Разве психология (особенно на основе материализма) может называться наукой?

Мне представляется, что психодогия, это эклектическая смесь разрозненных человеческих впечатлений о фактах жизнедеятельности с противоречивыми умозрительными теориями по ним. Естественно, практическая ценность психологии определяется исключительно личностью человека, пытающегося ее применять.

Преувеличение значения психологии происходит в силу невозможности объяснения сущего исключительно с материалистических позиций, при которой вместо признания такого положения (для "сохранения лица") приходится прибегать к такому суррогату остального (не "научного", не материалистического) знания.

[smartAss]

Психология-это наука о том, как функционирует психика человека(точнее наверное не только его).
Различные идеализирования типа того, что нельзя подходить с материальной стороны к этому-это , как и всегда было в Истории людей,
от недостатка знаний в этой области.
Тут надо смотреть не на все сущее а на то, каким образом это воспринимается человеком, как эти процессы проходят и где.

[vvj]

Парень20

\\\ Психология-это наука о том, как функционирует психика человека(точнее наверное не только его).
*
И где эта психика и в виде чего у человека расположена (с материалистических позиций)?
*

\\\ Различные идеализирования типа того, что нельзя подходить с материальной стороны к этому-это , как и всегда было в Истории людей,
от недостатка знаний в этой области.
*
Такое заявление нужно уточнить - "от постоянного недостатка знаний", имея в виду материалистический подход.
*

\\\ Тут надо смотреть не на все сущее а на то, каким образом это воспринимается человеком, как эти процессы проходят и где.
*
А я считаю, что в любом случае надо отталкиваться от действительного состояния сущего, в том числе и от реального устройства человека и организации его жизнедеятельности.
*
*

[Андрей Булатов]

Психология пока ещё не может называться наукой.
У нынешней психологии нет надёжных основ ни в материализме, ни в идеализме. Необходимо объединять все религиозные представления психики человека с современными научными знаниями, но для психологов почему-то это кажется дико.

[- Анири -]

[smartAss]

[smartAss]

_____________________________________________________

[Globall]

Парень20
Слушай Анири, она дело говорит. Отдача от психологии просто огромна, именно на ней зашибают огромные деньги. Реклама - это вообще не то, что вы думаете. Картинки и ролики, которые вы видите построены по сложным психологическим законам. Чтобы делать действительно хорошую рекламу, надо быть суперспециалистом. К примеру, почему вы считаете, что мерседес это престижная машина, Гуччи - рубашка не для простых а Макдональдс - очень простое и демократичное кафе? Потому что ваше сознание опирается на факты? Это тоже, но в большей мере потому, что так и было задумано.
Далее, есть еще инженерная психология, без нее вы бы сейчас не спали на комфортной кровати, не сидели на удобном стуле, а планировка квартир была бы не такая удобная (что вы скажете о квартире, где нет туалета?)
Далее, вы просто неверно схватили суть проблемы. Дело не в ненужности психологии вообще, а в оторванности практической психологии от теоретической. Практическая психология нужна везде и ее развитие идет взрывообразно, но все это многообразие фактов трудно втиснуть в одну непротиворечивую теорию. Может, вы этим займетесь - окажете большую услугу всем, чем болтанием на этом форуме и воплях о "ненужности психологии, потому-де как она не дает практический эффект". Постыдились бы - вы ведь просто унизили тысячи и миллионы действительно хороших специалистов, без которых, к примеру, вы бы не были таким умным (да-да, в школе тоже есть психологи, а педагоги проходят специальное обучение педагогической психологии), не смотрели бы такие хорошие фильмы, не читали бы такие отличные книги, не получали бы такое эстетическое наслаждение в каком-нибудь музее или кафе...

[Эго]

[Alinka]

[vvj]

Андрею Булатову

\\\ Необходимо объединять все религиозные представления психики человека с современными научными знаниями, но для психологов почему-то это кажется дико.

*
Приятно, когда встречаешь единомышленника.
*

[vvj]

Анири

\\\ В нашей повседневной жизни психология повсюду. Везде. Зайдите, к примеру, в супермаркет. Там все сплошь и рядом основано на психологии. Продукты располагаются в строгом соответствии. Что подешевле на полочки пониже что подороже на уровне человеческих рук. (т.е. на средние полочки.) А реклама? Да она Буквально вся составлена по законам психологии. Сейчас психология повсюду. Просто вы ее не видите, не замечаете. А вам этого и не надо! Если бы психология была бы заметна. Она бы просто перестала работать.

*
Психология - да, но не как наука, а как более или менее "работающее" знание (не материалистическое).
*
*

[vvj]

Парень20

\\\ физическое (т.е. материальное!) изменение мозга всилу различных факторов может изменять многие функции психики, например память, эмоции, двигательные ф-ции и т.п. - то, что суммарно формирует душевную личность человека .
*
Нет в материализме таких категорий, как «душевная личность человека», как нет и «психики». В лучшем случае такого рода категории трактуются предельно неопределенно. А ничем иным психология не оперирует. Поэтому и получается, что как совокупность отдельных противоречивых фактов такое знание есть, но никакой научности в нем нет.

Что касается мозга, то он является исключительно «интерфейсом» (передатчиком информации между физическим телом и высшими (не материальными в «научном» смысле) составляющими человека. И при повреждении (отклонении от нормы) мозга создается впечатление об «изменении функций психики».

Чтобы понять это более четко попытайтесь ответить (самому себе) на вопросы – что такое сознание, что такое «я» (где они располагаются и как функционируют) и аналогичные этим.
*

\\\ Ну много примеров, глупо даже писать об этом.
*
Мне представляется, что глупо повторять догматические высказывания, сделанные для оглупления народа, без их четкого осмысления.
Общее человеческое знание представлено гораздо большей, более древней, и доказавшей на практике свою работоспособность «не научной» частью, которая всегда использовалась, используется и будет использоваться человечеством. Все, что есть полезного в психологии вынесено из этого знания. И наукой психология не может стать потому, что «научный» (материалистический) подход исключает использование этого знания.
*

\\\ Будь у человека "душа" в смысле идельной субстанции некой , то такое было бы невозможно, душу ведь не разрежешь скальпелем.
*
Правильно, как мозг ни изменяется, травмируется, отравляется, а преемственность сознания и «я» человека остается неизменной.

У Вас высказывания получаются в точном соответствии с неопределенностью психологии. Начинаете с «душевной личности человека», а заканчиваете «будь у человека душа».

Так есть душа, или нет? И если она не идеальна, то укажите кусок мяса, представляющий душу.
*

\\\ Знание атома было достаточно для человека, что бы создать соотв. бомбу. Идеалистический подход вообще отрицает серьезное изучение вещей.
*
А не кажется ли Вам странным, что такое распространение ядерного оружия (при всей напряженности и непредсказуемости) не привело к его использованию после случаев в Хиросиме и Нагасаки? Что, люди сами смогли проконтролировать его неприминение?
*

= А я считаю, что в любом случае надо отталкиваться от действительного состояния сущего, в том числе и от реального устройства человека и организации его жизнедеятельности.
\\\ В данном случае не атомы, а психика. По-этому просто надо изучать как это работает, а не думать о разных глупых вещах
*
Просто нужно использовать общий механизм изучения и атомов и психики, тогда не придется изощряться в выдуманных языковых конструкциях.
*

[vvj]

Globall

\\\ Далее, вы просто неверно схватили суть проблемы. Дело не в ненужности психологии вообще, а в оторванности практической психологии от теоретической.
*
Можно даже сказать, что дееспособная практическая психология никак не связана с ее примитивной (абсурдной, противоречивой) теоретической основой.
*

\\\ Практическая психология нужна везде и ее развитие идет взрывообразно, но все это многообразие фактов трудно втиснуть в одну непротиворечивую теорию.
*
Трудно, но можно.
*

\\\ Может, вы этим займетесь - окажете большую услугу всем, чем болтанием на этом форуме и воплях о "ненужности психологии, потому-де как она не дает практический эффект".
*
Хотя вопрос адресован не мне, могу предложить концепцию СРКОМ (материалы можно найти в Рамблере), которая (на мой взгляд) дает более адекватную модель всего сущего.
*

[smartAss]

[Андрей Булатов]

Если выбросить идеализм, то придётся выбрасывать все произведения искусства.
Ведь настоящие психологи-то писатели и священники, они наиболее глубоко чувствуют человека.

[AlexHans]

Психология как и всякая другая наука, имеет объект исследования, предмет исследования и научные методы исследования, включая методы математической обработки данных. Следовательно, это признается наукой. И это правда.
Отдача психологии - сразу о практике: Психология труда, психология спорта, ИНЖЕНЕРНАЯ ПСИХОЛОГИЯ!!!, возрастная психология, социальная психология, психология управления, политическая психология, патопсихология, клиническая и так далее. Все работает на практику.
Другое дело, что из-за узкомыслия некоторых людей, нам на практике достается только политическая и социальная психология - это то, что мы ощущаем каждый день. Остальнае отрасли "не популярны" - люди могут перестать быть стадом человекообразных баранов, а это не всем выгодно. Это не только в наших (бывший СССР) странах, это во всем мире.
Что каксается Гитлера. Прекрасный практический психолог. Методы работы с людьми он тренировал. Есть специальное его личное досье с собственными фотопробами. Его цитата (могу ошибиться) : С толпой надо обращаться как с женщиной. Она понимает только язык силы, она должна дрожать. Толпе свойственна костность и тупость, она не любит читать и думать - она должна только видеть. Видеть одного врага и одного Бога.
Это типичный пример психологической подготовки (или хотябы основных знаний).

[vvj]

Парень20

= Нет в материализме таких категорий, как «душевная личность человека», как нет и «психики».
\\\ Психика как раз таки есть, душа тоже можно, как синоним. Есть довольно четкое определение, рассмотрение с физической и функциональной сторон. Но видимо знаний маловато, по-этому появляются на этой почве рассуждающие такие как Вы. В Истории похожих заблуждений было очень много.
*
Я не претендую на полноту знаний. Если Вы можете представить вменяемые определения указанных категорий (свои, или те с которыми согласны) – я с удовольствием их рассмотрю.
*

\\\ Берем к примеру, молнию. По представлениям древних людей молния- гнев божий, нужно молиться и просить пощады, иначе никак, ничего с этим нельзя сделать. А сейчас- громоотводы, прогноз погоды и никто не паникует, потому-что есть знание. Теперь возьмем тех людей плюс молнию и Вас плюс психика- чувствуете сходство?
*
Нет, не чувствую.
Вы не замечаете парадокса, люди (якобы) знают все больше, а гибнут чаще (и от молний в том числе).
Сами ученые, изучающие молнии говорят, что никакой гарантии никакие громоотводы дать не могут (уже не говоря о «непредсказуемости» шаровых молний). И что делать?
*

= Правильно, как мозг ни изменяется, травмируется, отравляется, а преемственность сознания и «я» человека остается неизменной.
\\\ Если лежит мертвый, где у него "я"?
*
Я могу ответить на Ваш вопрос достаточно подробно, но считаю, что он носит риторический характер.
Что касается мозга, то уже в течении полугода в программе «Шоу рекордов Гиннеса» показывают сюжет о том, как мальчику – негру из пистолета отстрелили половину верхней части черепа (с половиной мозга), а он не только выжил, сохранил свое сознание, свое «я», но и получил диплом об образовании.
*

\\\ Я вам приводил в пример "силу Знания", вы меня недопоняли. Через пару десятилетий закончится нефть, потом и газ. В качестве альтернативы будет та самая "Хиросима", а иначе человечество вымрет. Ваш подход как-то может посодействовать спасению?
*
Если Вы имеете в виду ядерное топливо, то его использование является следствием разработки соответствующего оружия. Если бы сотую долю средств, затраченных на разработку оружия, выделили на разработку альтернативного топлива, у человечества уже бы был такой источник. Кроме того вмешиваются интересы ТНК, которые затормозят все исследования, грозящие падением их прибылей. Почему никак не разработают серийный дешевый автомобильный двигатель на альтернативном топливе (не бензине, не соляре и не газе)? Потому, что это подорвет самые могущественные корпорации.
*

\\\ Вы же говорите, что психику нельзя изучить или нет? А ученые вообще всячески избегают двусмысленностей, вообще молодцы, что бы мы делали без них .
*
Можно и нужно изучать не психику, а действительное устройство и механизм функционирования человека.
*

\\\ А вот это уже точно будет не изучение. Может философствования, может даже красивые
*
Это будет не просто изучение, а практическое погружение в знания о действительном устройстве и механизме функционирования человека. Причем, для каждого – на доступном ему уровне в его конкретной ситуации.
*