Автор |
Сообщение |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Пн Июл 25, 2005 23:31 |
|
|
Говорят хорошего много быть не может.
Может потому, что лекарство в больших количествах превращается в яд?
Вроде Юнг трудился над проблемой психической инфляции, но я о другом, о восстанавливающейся инфляции. Присытившись чем-то через некоторое время желание опять возвращается.
Например в день я могу максимум два фильма
Подскажите, кто-нибудь в литературе рассматривал такие цыклы потребностей.
Раскажите кто как структуирует свои желания или за вас это делает кто-то другой?
|
|
|
|
|
 |
GloballПользователь
Сообщения: 87 Регистрация: 19.07.2005
|
|
Добавлено: Вт Июл 26, 2005 15:35 |
|
|
С.Л. Рубинштейном хорошо рассмотрен механизм потребностей в его наиболее известном труде "Основы общей психологии". В принципе, неплохо написано.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Ср Июл 27, 2005 14:57 |
|
|
Спасибо, нашел, посмотрим что там интересного написано.
|
|
|
|
|
 |
AlexHansПользователь
Сообщения: 99 Регистрация: 18.06.2005
|
|
Добавлено: Чт Июл 28, 2005 21:05 |
|
|
Посмотрите А.Маслоу. У него интересная иерархия потребностей, их формирование, основы потребностей. Все стоит на довольно твердой основе. Кроме этого, попробуйте почитать Скиннера, это поведенческая психология и желания (мотивация, стимулирование и тд)там рассмотрены серьезно.
Это, что мне лично интересно было из серьезных теорий личности.
Вообще, прочтите любую теорию личности (имею ввиду классиков от Фрейда и до ...) там найдете ответы. Каждый их по разному трактует, однако, све стремятся понять, почему человек поступает (мыслит, действует) так и так. Все обуславливается желанием. Желание изначально.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Пт Июл 29, 2005 20:48 |
|
|
2 AlexHans
С пирамидой потребностей Маслоу немного знаком. Не согласен с тем что после удовлетворения потребности на одном уровне проиходит переход на следующий. У меня например сразу на нескольких уровнях идет "работа" по удовлетворению потребностей.
А что из Маслоу стоит прочитать?
У бихевиоризма есть достаточно вещей плохо описывающих реальность, например, насколько я знаю, отрицается свобода воли.
AlexHans писал(а): |
Каждый их по разному трактует, однако, све стремятся понять, почему человек поступает (мыслит, действует) так и так.
|
Каждый предлагает свою модель, например Фрейд - Эго, СуперЭго, Ид; у Юнга вроде Эго, коллективное бессознательное и личное бессознательное(?); Берна родитель, взрослый, ребенок.
Желание это Ид Фрейда, Ребенок Берна...
Вот пока не нашел я модель описывающую меня самого, так чтобы я мог собой управлять...
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 07:16 |
|
|
wildbrain писал(а): |
Раскажите кто как структуирует свои желания или за вас это делает кто-то другой?
Вот пока не нашел я модель описывающую меня самого, так чтобы я мог собой управлять... |
Это так важно знать?
По-моему, желание рождается из внутреннего выбора необходимости той информационной подкачки, которая нужна самому человеку для охранения баланса в данное время и в данной ситуации. Как некий прогиб личной структуры, который должен быть восполнен, ибо все стремится к равновесию и полноте, т.е. саморегуляция.
Если идти глубеЕ, то вопрос- откуда и когда "прогибает"? От восприятия внешнего или внутреннего мира и состояния, им вызванного. Внешний: увидел- расстроился или возликовал, озадачился или прошел, не заметив. Если попало в поле контакта в себя загружается огромный информационный массив, обрабатывается и -пошла регулировка-адаптация себя к нему с анализом, запуском процесса и появления в т.ч. цепочки неосознаваемых желаний от выбора маршрута и темпа движения до глобальных задумок на перспективу. В момент восприятия, в зависимости от особенностей личности, реакция индивидуальна, у нее не может быть одинаковости, и потому просчитать алгортим "хотений"- занятие в принципе, вероятное, но маловыполнимое. По косвенным признакам, например, -"нет настроения",- мы примерно знаем, как мы себя ведем в таком состоянии и что горазды делать и возжелать. Но опять же количество и качество желаемого, включая "ничего не хочется делать" зависит от степени прогиба внешней информацией своей структуры, которая в свою очередь, всякий раз не бывает одинаковой в схожих ситуациях. "Все течет, все изменяется" вместе с нами. Динамика вне, динамика внутри- точка контакта- опс! Фиксация, выработка букета ответной ре-акции и т.д.
Ежели же пройти еще дальше, то можно узнать, что внешнее, которое мы имеем в данный момент и точку контакта с ним мы делаем (организовываем) как раз сами опр. своей структурой. Для чего спрашивается? О тут дальше- уже философское..:-))
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 11:05 |
|
|
Сам вопрос потеряла. :-) Пресыщение лекарством.
Важно уловить грань сытости, т.е. когда восполнение в норме, иначе идет уже "выгиб", перебор. А понимая, что все стремится к выравниванию,- заполучите обратную регулировку, но со знаком минор.
Как следствие такой позиции возникает вопрос: как сделать так, чтобы минусов не было, а было только- вперед и с песней?
Ну, вовремя остановиться,- это понятно. Не переедать. Или же.. наращивать размер "желудка".
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 13:57 |
|
|
Linza Серьезно написано, даже что-то из теорий припоминаю...
Однако это констатация фактов, мне бы ближе к практике.
Я скачал книжку Теория когнитивного диссонанса, где как раз вот это расписывается:
Цитата: |
По-моему, желание рождается из внутреннего выбора необходимости той информационной подкачки, которая нужна самому человеку для охранения баланса в данное время и в данной ситуации. Как некий прогиб личной структуры, который должен быть восполнен, ибо все стремится к равновесию и полноте, т.е. саморегуляция.
|
Цитата: |
Ну, вовремя остановиться,- это понятно.
|
Для этого нужно уметь правильно оценивать размеры собственных желаний и возможностей.
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 14:44 |
|
|
Ок. Ближе так ближе. "Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить корову, но не имею возможности". :-)
Не говорим о толщине кошелька.
Разберись, откуда выросло органичение собственных возможностей другого толка. Это либо личный зафиксированный опыт, особенно, если он сопряжен с негативом; либо чужой, усредненный, но спроецированный на себя как твоя личная возможность. Еще вариант: воспринятая собой за чистую монету оценка тебя другими: "Тупица, неудачник, бездарь, импотент" и прч. То, что ты выбрал и принял (!)как непреодолимую планку- и есть самоограничение твоих возможностей.
Все. Ку-ку , слезай с телеги. Приехали.
Что касаемо" правильно" оценивать... "Как вы лодку назовете- так она и поплывет". Только это не халва-халва, а внутренний выбор, не умозрительная разводка.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 15:45 |
|
|
Linza писал(а): |
"Имею возможность купить козу, но не имею желания. Имею желание купить корову, но не имею возможности"
|
Удивительно, но вчера один препод сказал такую призказку (только там вместо коровы бала коза), блин забыл по какому поводу...
Linza писал(а): |
Разберись, откуда выросло органичение собственных возможностей другого толка. Это либо личный зафиксированный опыт, особенно, если он сопряжен с негативом; либо чужой, усредненный, но спроецированный на себя как твоя личная возможность. Еще вариант: воспринятая собой за чистую монету оценка тебя другими:
|
Всего понемногу, но основа в "личный зафиксированный опыт".
Linza писал(а): |
Что касаемо" правильно" оценивать... "Как вы лодку назовете- так она и поплывет". Только это не халва-халва, а внутренний выбор, не умозрительная разводка.
|
Плиз поясни как отделить внутренний выбор от умозрительной разводки?
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Сб Июл 30, 2005 17:51 |
|
|
В двух строках моего письма? Ой-ой.
Применительно к конкретной ситуации,- снять ограничивающий фактор. Не потому, что нужно снять как помеху: "я снимаю, я снимаю, я внушаю себе, что снимаю..". А разобраться в том, насколько он реально соответствовал в тот момент непреодолимому блоку, когда стал ограничивающим. " Из мухи сделали слона, а из его костей- вот эту штуку". Ничто и никто не может ограничивать человека, кроме его самого. Такие ограничения сотворены его мыслями и оценками. Ты не можешь изменить свои собственные мысли? "А что было бы, если бы все произошло тогда иначе?" Можно начать и с этого вопроса.
Если они ограничивают- это "неправильные пчелы", по любому. Следует найти эту неправильность, дернуть за веревочку, - дверца и отворится. И все, больше ничего не нужно. Тогда и можно говорить о том, что это далее последует уже осознанный, внутренний выбор: поляна твоих возможностей при верной проработке неизбежно должна расшириться.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 01:01 |
|
|
Linza писал(а): |
Если они ограничивают- это "неправильные пчелы", по любому. Следует найти эту неправильность, дернуть за веревочку, - дверца и отворится.
|
С такими построениями согласен. Иногда удается найти сознательную веревочку, которая снимет "засунутое" в подсознание ограничение.
Вот хотелось бы чаще.
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 09:53 |
|
|
Если не чешется- значит, не время.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 15:29 |
|
|
Почемуже не чешется? Чесатся это одно, а вот утилизировать чесание это другое
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Вс Июл 31, 2005 17:18 |
|
|
Самому-одному утилизировать сложновато. Если бы причина была понятна- она бы не была причиной. Не всегда в подсознании проблема, как ты обозначил. Это тоже отмазка для себя- типа не могу ничего изменять, ибо спрятано это "под". Часть причин совершенно внешних от наслоений-мнений, утрабмованных как непокобелимые догмы настолько, что и мыслей их ковырнуть не возникает.
Поэтому верно говорят: раз думалка индивидуально привинчена, -то используй ее не толко для ношения панамки. Даже если ошибаешься, это правильнее, чем попугайская правильность. Ты вроде бы активно читаешь. А что ищешь, какой ответ?
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Пн Авг 01, 2005 19:55 |
|
|
Я же ещё я в неё ем
Да, читаю. Хотел бы работать. Но нет хорошо оплачиваемой и более мение однотонной работы. Либо отказываешся и бездельничаешь, любо получаешь стресс пока "въезжаешь" в эту работу.
Ответ, ну наверно как большинство: как быть счасливым.
Жизнь упирается в кучи мелких и крупных проблем, в большинстве случаев надуманных Мысли то возникаю, но перемены череваты когнитивным диссонансом, а я жуть как его боюсь, и всё рано он меня достает.
Прямо так и тянет сделать что-нибудь антисоциальное, но я это себе запрящаю.
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пн Авг 01, 2005 22:05 |
|
|
А попроще- чего ты боишься?
Спроси у меня- про что значит быть счастливым. :-) Интересно, что отвечу. :-))
Вопрос про пользу чтива уточню: реально чему-то научился? Интерес возникает всегда обоснованно, не всегда возможно его объяснить
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вт Авг 02, 2005 20:40 |
|
|
Говорю же диссонанса, не конкретной вещи, а всего что ведет к увеличению "проблем выше среднего". Причем отсутствие задач тоже проблема.
Вот такой я сумашедший
Рааскажи про счастье, а я сравню с тем что говорят другие
Психологические книжки я читаю не чтобы научиться чемуто, а снять психологические блоки, понять.
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Авг 03, 2005 00:13 |
|
|
Это не есть здорово. Ведь в основе любой ненормы лежит страх, те самые "неправильные пчёлы". Помимо всего прочего, ( не знаю, как у вас, у научников-терминологов называется), планирование страхом того, чего нет сейчас в текущем, элементарно реализует такие помыслы. Если не лениво- попробуй покопаться в блоках с этой позиции: почему ты прикармливаешь своей страх там?
О. Автоматом "КарМливаешь" нарисовалось. :-) По этому поводу добавлю, кстати. По теории кармы считается, что в случае, если изначально определенная задачка человеком не выполняется верно, то однотипная ситуация будет ему подсовываться и подсовываься и в этой, и в другой и третьей жизни- воплощении, пока он ее не рассмотрит с другого ракурса. Правда, "однотипная"- не значит узнаваемая, - было бы все слишком легко. Это я к тому, что, вполне допустимо, что если ты полагаешь, что у тебя несколько блоков, вполне возможно, что у них одна причина, - т.е. однотипность м.б. в одном корневом причинном уровне, хотя ситуации-блоки могут быть разными.
ПС Про счастье -не успеваю.Потом как-нибудь.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Ср Авг 03, 2005 01:19 |
|
|
Согласен, я тоже думаю что есть единый корень проблемы. Но только я думаю что ракопал его как он ускользает...
И "подсовываемой задаче", которую ты называешь кармой я могу найти логичное объяснение. Например в том что все остальные задачи без проблем решаются и не занимают времени, а эта забирает много времени, вот поэтому и кажется. Плюс к этому если в другой ситуации человек не задумываясь обойдет другую ситуацию, то в проблемную ситуацию он начнет вникать и на неё настроиться и получить негатив.
Да, есть терминология описывающая пророчества как позитивные, так и негативные. Если я не ошибаюсь называются они самоподкрепляющими пророчествами. Но это не из области психологии, а какого-нибудь симорона в крайнем случае НЛП. Иногда это скатывается до уровня халва, халва...
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Ср Авг 03, 2005 22:29 |
|
|
wildbrain писал(а): |
в том что все остальные задачи без проблем решаются и не занимают времени, а эта забирает много времени, вот поэтому и кажется.
Плюс к этому если в другой ситуации человек не задумываясь обойдет другую ситуацию, то в проблемную ситуацию он начнет вникать и на неё настроиться и получить негатив.
|
Карма не моя- бытует в колл.сознании такой ракурс, -чего мудрить в самодеятельность? Можно взять как модель,- лишь бы логика уловилась.
Задачи, у которых есть готовое решение- разве это задачи? Обычно сваливается то, чему есть или шаблонное (неправильное для решения) мнение, либо вообще тупик. И стоит несколько поизгаляться над собой, чтобы въехать- что не так и почему? А как можно "заставить" нас этим заниматься? Да знамо-как. Окунуть в негатив, заставить пострадать, и для попытки (-ок) выйти из этой малоприятной ситуации или состояния начать искать выход. Или же можно не шариться, а просто склеить плавники- и на дно. Тоже- выбор.
Цитата: |
Да, есть терминология описывающая пророчества как позитивные, так и негативные. Если я не ошибаюсь называются они самоподкрепляющими пророчествами. Но это не из области психологии, а какого-нибудь симорона в крайнем случае НЛП. Иногда это скатывается до уровня халва, халва... |
Cогласна. Это отнюдь не психология. На мой вкус- психология глубоко не выкапывает корешки, а зиждется по верхушкам, где проскакивает связь социального поведения и реакции индивида. Известные мне почтенные психологи имеют знания отнюдь не ограниченные рамками официальной научной дисциплины.
Халва нынче в моде, есть такая фича. :-) Тот, кому не жаль бабки тратить на нее,- почему не развести себя на сла-а-а-денькое? Только это его личная задача в любом случае, -халява не катит даже по халве.. :-)
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Чт Авг 04, 2005 19:46 |
|
|
Вспомнил описание такой кармы есть у Лиз Бурбо.
Linza писал(а): |
Окунуть в негатив, заставить пострадать, и для попытки (-ок) выйти из этой малоприятной ситуации или состояния начать искать выход. Или же можно не шариться, а просто склеить плавники- и на дно. Тоже- выбор.
|
На дне можно полежать, отдохнуть, посмотреть как капошаться на верху и с новыми силами подпрыгнуть в верх
Linza писал(а): |
Тот, кому не жаль бабки тратить на нее,- почему не развести себя на сла-а-а-денькое?
|
Мазахизм блин.
Да, когда раскажешь про счастье?
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Чт Авг 04, 2005 22:40 |
|
|
wildbrain писал(а): |
На дне можно полежать, отдохнуть, посмотреть как капошаться на верху и с новыми силами подпрыгнуть в верх  |
Ты часто видишь выпрыгивание из штанов? "Мазахизм блин".
Цитата: |
Да, когда раскажешь про счастье? |
Ой-ай. Забыла. "Было близко счастье- было около"..
Да что тут говорить? С-частье. Единение тебя с чем-то или кем-то, от которого ты тащищься и без которого невозможно так протащиться в одиночку...
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Чт Авг 04, 2005 23:06 |
|
|
Linza писал(а): |
Ты часто видишь выпрыгивание из штанов?
|
Я сам так часто делаю. Запросы то никакие то гигантоманские. То трачу время как зря, то вкалываю круглосуточно.
А ты это вообще к чему?
Linza писал(а): |
Ой-ай. Забыла. "Было близко счастье- было около"..
Да что тут говорить? С-частье. Единение тебя с чем-то или кем-то, от которого ты тащищься и без которого невозможно так протащиться в одиночку...
|
Ну америки ты не открыла . Если так рассуждать, то с-частье->конгруентность->консонанс, там близость и т.п.
И если эту часть у тебя отобрать ты заплачешь? Похоже, но вот как быть с инфляцией, с насыщением когда то чего было достаточно раньше не достаточно сейчас.
Или я просто ещё не повзрослел?
|
|
|
|
|
 |
LinzaПользователь
Сообщения: 1588 Регистрация: 20.12.2004 Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: Пт Авг 05, 2005 18:59 |
|
|
wildbrain писал(а): |
Ты часто видишь выпрыгивание из штанов?
Я сам так часто делаю. Запросы то никакие то гигантоманские. То трачу время как зря, то вкалываю круглосуточно.
А ты это вообще к чему? |
Штаны примерила. Твои
Было о выборе действия или бездействия в ситуации, когда человек попадает в негатив, до того ему не достававшийся и потому незнакомый для разрешения, тупиковый. Склеить ласты - это сдать позиции и доживать, уже ничего не ожидая и ни на что не надеясь, даже наоборот, - часто сознательно разрушая остатки того, что осталось после склеивания. Этот уровень "дна" я имела в виду. Всплыть с него, конечно, можно, как ты сказал, - "отдохнуть, посмотреть как капошаться на верху и с новыми силами подпрыгнуть в верх ", но..но.
Так вот, от чего пошла эта загогулина в ненапряжных размышлениях здесь? "Карма", да. Нет ничего непреодолимого, есть незнание- как преодолевать. По большому счету, такая ситуация сложилась как раз для преодоления, ибо не взваливается на человека непосильного ему, свыше того, что он может вынести. О. "Вы-нести", кстати,- выйти с чем-то из ситуации. Все ИМХО, можешь не грузиться. :-)
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|