| Автор |
Сообщение |
Мэй КасахараПользователь
Сообщения: 727
Регистрация: 02.06.2005
|
|
 Добавлено: Ср Июл 27, 2005 12:58 |
 |
|
| Цитата: |
Безальтернативным смыслом существования всего (и каждого в отдельности) является бесконечное совершенствование себя и содействие совершенствованию своего окружения.
|
Ах, какое блаженство,
знать, что я совершенство,
знать что я идеал... 
(с)
|
|
|
|
|
 |
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2005 13:12 |
|
|
Мэй Касахара
\\\ Ах, какое блаженство,
знать, что я совершенство,
знать что я идеал
*
Видимо, случилось некоторое непонимание.
Бесконечное совершенствование исключает возможность достижения совершенства.
*
*
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2005 13:39 |
|
|
В "Прощу совета" явно надо перемещать ...
Как найти смысл жизни Кадабре?
| Цитата: |
а у многих ваще нет смысла в жизни, ваще не представляю, как они живут...
|
Живут радуются, и не понимают тех кто с ним пристаёт с вопросом "Слушай а у тебя смысл жизни есть? Нет! А как ты живёшь?"
Дело сугубо индивидуальное ...
|
|
|
|
|
|
KyклаПользователь
Сообщения: 3475
Регистрация: 13.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2005 14:40 |
|
|
Ветер, к сожалению, для человека не важно, что означает то или иное философское понятие, для него важно, КАК оно влияет на его жизнь. 
Если ты хочешь оправдать свою жизнь "поиском", ради бога.
Я предлагаю сократить время на бессмысленность существования, взять первый попавшийся смыл, более-менее тебе подходящий, и жить во имя его.
Мне жаль, что Ницше и Гёте не читали меня. 
Им было бы легче жить.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Ср Июл 27, 2005 14:53 |
|
|
Kyкла такая мудрая в этой ветке
| Цитата: |
Мне жаль, что Ницше и Гёте не читали
|
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июл 28, 2005 07:56 |
|
|
Кукла
\\\ Я предлагаю сократить время на бессмысленность существования, взять первый попавшийся смыл, более-менее тебе подходящий, и жить во имя его.
*
Самым интересным будет момент, когда прожив жизнь "первым попавшимся смыслом" поймешь, что он был ложным.
*
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 09:35 |
|
|
| Цитата: |
Самым интересным будет момент, когда прожив жизнь "первым попавшимся смыслом" поймешь, что он был ложным.
|
кстати, хорошее замечание......
многие таким смыслом живут:-) :-(
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 09:36 |
|
|
А я сейчас читаю Ялома про Ницше. Ялом туда и Фрейда пришпандорил, короче перенасочинял.
А Ницше и правда всю жизнь мучился. 
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 13:12 |
|
|
| Цитата: |
А я сейчас читаю Ялома про Ницше.
|
Ялом это который Ирвин Д. Ялом "Когда Ницше плакал"?
У него весь спорный взгляд природу невроза, да и терапия вся МЕСТАМИ сводиться к тому что бы объяснить человеку "Ты умрёшь, поэтому живи и радуйся"
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 13:54 |
|
|
Ветер, к сожалению, для человека не важно, что означает то или иное философское понятие, для него важно, КАК оно влияет на его жизнь.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Не все люди такие...к счастью.
Есть те, у кого хотение познать истину самоё главное.
И ты это знаешь, иначе бы не произнесла "к сожалению".
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Живут радуются, и не понимают тех кто с ним пристаёт с вопросом "Слушай а у тебя смысл жизни есть? Нет! А как ты живёшь?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Совсем недавно одна знакомая сетовала на толпу радующихся синих алкашей...примерно такими же словами...даже завидовала их лёгкой и беззаботной жизни.
Раньше таким завидовал...и считал что до них "не дорос" .
Пытался дорасти...но вовремя заметил...что пытаюсь расти вниз...
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 14:00 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
| Цитата: |
А я сейчас читаю Ялома про Ницше.
|
Ялом это который Ирвин Д. Ялом "Когда Ницше плакал"?
У него весь спорный взгляд природу невроза, да и терапия вся МЕСТАМИ сводиться к тому что бы объяснить человеку "Ты умрёшь, поэтому живи и радуйся" |
Зигмундий  , а Ялом в каком направлении работал? как я определила - экзистенциальная. да?
|
|
|
|
|
|
КачокПользователь
Сообщения: 2334
Регистрация: 30.01.2003
Откуда: Питер
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 14:03 |
|
|
а у многих ваще нет смысла в жизни, ваще не представляю, как они живут...
---------------------------------------------------------------------------------------------
Их устраивает получения удовольствия от удовлетворения самых примитивных потребностей - украл, выпил - в тюрьму...
Три потребности - больше и не надо для "плотского" счастья...
Возможно, больше и нет.
Я пробовал собаку заставить смотреть телевизор - она не хочет.
Ей и так хорошо.
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 14:05 |
|
|
| Цитата: |
Их устраивает получения удовольствия от удовлетворения самых примитивных потребностей - украл, выпил - в тюрьму...
|
животные!!!
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 14:29 |
|
|
| Цитата: |
как я определила - экзистенциальная
|
Ну дык у него и книга есть "Экзистенциальная психотерапия"
Он невроз определяет как столкновение человека с данностями бытия а именно смерть("все умрём"), изоляцию("умрёшь ты один"), бессмысленность жизни ВООБЩЕ и конкретного человека в частности, если смотреть на это дело с ГЛОБАЛЬНОЙ точки зрения.
Выходы из состояния экзестенциального вакуума:
1. Да мы умрём - поэтому нужно наслаждаться жизнью, в том числе и такими "мелочами" как погода, веет тёплый ветерок мы не замечаем. А вот люди которые заболели раком, коих он описывает в большом количестве, выйдя из первоначального ступора начинают РЕЗКО этими мелочами наслаждаться.
2. Не бойтесь реализовывать планы, ибо том можешь почувствовать что чего-то недобрал в жизни. Поэтому жить нужно так что бы малость "устать" от всего "Всё чего я хотел добился - можно умирать, если буду жить ещё чего-нибуть добьюсь"
3. Если нет ничего вечного (Солнце когда нибуть погаснет, Солнечная система погибнет, люди тоже) то тогда что имеет смысл? Значит никакого смысла НЕТ. Но если НИКАКОГО смысла НЕТ, то тогда какой смысл имеет фраза "Никакого смысла нет" Значит она тоже бессмысленна и не чего её повторять.
4. Мысль о том что никакого ГЛОБАЛЬНОГО смысла жизни нет имеет смысл, лишь когда мы смотрим на мир ГЛОБАЛЬНО. Спросите у человека зажающего хлеб какой смысл? Он скажет "А есть чего будете?", его жизнь наполнена СМЫСЛОМ и этот смысл прост "Посеять хлеб, накормить людей, получить уважение, деньги", поэтому если не хотите мучаться просто не думайте ГЛОБАЛЬНО? Всё равно ничего не надумаете, а жизнь пройдёт
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 15:47 |
|
|
Спасибо, Зигмундий.
А ты не знаешь, Ялом жив еще? вообще,если жив, то ему должно быть кажется 73 года ужо
Это единственный мне знакомый Тер. которому бы я себя доверила
Даже не смотря на то,что я скланяюсь к гештальту......
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 18:53 |
|
|
смысл жизни это способ ее использования
больше способов применяешь - тем осмысленнее существование.
Сказку про смысл жизни - единый и неделимый придумал какой-то мудак с большой буквы М. То, что прогрессивное челловечество затем, в один голос, за этим чудаком заведнно повторяет - хочу знать смысл жизни - заслуга исключительно прогрессивного человечества.
Я же не понимаю, как можно так себя ограничичать?
поиском единой формулы, универсальной истины или смысла жизни.
Это из серии киножурнала: Хочу все знать - только навыворот.
Руководствуясь таким принципом можно поверхностно изучить многие вещи, но ни в чем не стать мастером. При этом с изучением всякой новой вещи планка удовлетворительного знания будет стремительно понижаться - ведь столько еще надо узнать, а жизнь коротка, некогда углубляться, вперед, вперед.
И есть более сложный путь, путь мастерства. Когда выбирается одна дорога. Когда выбирается успех, который суть процесс движения и развития в первоначально избранном направлении. Успех не как выигрыш в конкурсе, а как целенаправленное и упорное движение вперед несмотря ни на что.
Вот какие разные смыслы жизни.... У каждого свой. Потому что смысл жизни каждого определяется им самим. Вольно или невольно. Осознанно или неосознанно. Потому что каждый человек - Вселенная.
а другой человек - иная Вселенная. Единственное, что: не факт, что эти Вселенные безусловно не должны иметь общих точек соприкосновения. То же касается и смыслов.
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 21:48 |
|
|
| Кадабра писал(а): |
Это единственный мне знакомый Тер. которому бы я себя доверила
|
Какая же ты ценная, однако
У Ялома я осилил лишь Лечение от любви.
Глянь книжку Альфрид Лэнге Жизнь, наполненная смыслом.
Там на последней странице даже есть инструкция по поиску смысла жизни
А выводы похожи на Зигговские только их там три, и если мне не изменяет склероз то это: переключение на ощущение, творчество, преодоление препятствий.
|
|
|
|
|
|
AyselПользователь
Сообщения: 3482
Регистрация: 07.04.2004
|
|
| Добавлено: Пт Июл 29, 2005 23:02 |
|
|
| Цитата: |
Это единственный мне знакомый Тер. которому бы я себя доверила
|
Кадабра Возможно, другие, заслуживающие твоего доверия, просто лишены таланта написания терапевтических бестселлеров? Или это и есть критерий доверия? Чета верится с трудом, прости.... 
|
|
|
|
|
|
greyhorseПользователь
Сообщения: 43
Регистрация: 05.09.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Июл 31, 2005 09:43 |
|
|
| Кадабра писал(а): |
А ты не знаешь, Ялом жив еще? вообще,если жив, то ему должно быть кажется 73 года ужо
Это единственный мне знакомый Тер. которому бы я себя доверила |
Так он $150 в час берет...
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 10:12 |
|
|
| Цитата: |
Спасибо, Зигмундий.
А ты не знаешь, Ялом жив еще?
|
Да вроде жив
| Цитата: |
Это единственный мне знакомый Тер. которому бы я себя доверила
|
думаю не имеет смысла из-за языкового барьера, хотя я не знаю уровень вашего английского.
Вот и смысл появился, выучить английский что бы пообщаться с Яломом  или заработать денег что съездить к Ялому
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 10:13 |
|
|
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 10:45 |
|
|
| Aysel писал(а): |
| Цитата: |
Это единственный мне знакомый Тер. которому бы я себя доверила
|
Кадабра Возможно, другие, заслуживающие твоего доверия, просто лишены таланта написания терапевтических бестселлеров? Или это и есть критерий доверия? Чета верится с трудом, прости.... |
не, то, что у него язык подвешен и он себя грамотно разрекламировал - это не критерий доверия. Просто на данный момент моей жизни, мне больше всего подходит экзестенциальная психология. Ну а он. вроди отца этого метода.
Хороший Теров единицы и он входит в число этих единиц.....
|
|
|
|
|
|
КадабраПользователь
Сообщения: 1846
Регистрация: 24.12.2004
Откуда: из центра Небытия...
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 10:47 |
|
|
| Цитата: |
Вот и смысл появился, выучить английский что бы пообщаться с Яломом или заработать денег что съездить к Ялому
|
ага
английский хочу выучить, но стимула не было....
а ехать с 70-ти летнему дедуле не очень хочется....
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 11:56 |
|
|
|
Ну тогда сами разбиритесь чего вам хочеться...
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Пн Авг 01, 2005 12:39 |
|
|
Для религиозного человека этот вопрос решается просто. "Смысл жизни" задается "сверху". И мучиться не надо. Только соответствуй.
А вот для атеистов - это мучение. То ли сам мучайся-придумывай, то ли доверься какому-нибудь умнику. А где гарантия, что не ошибся? А потом будет "мучительно больно за безцельно прожитые годы"...
А думающему человеку мысль о с-мысле придет рано или поздно...
Так что .....
|
|
|
|
|
|
|
