Искусственный интеллект, практическая реализация

[smartAss]

Оказывается надо сюда надо "такие" темы запихивать . Хороший раздел, однако.
Суть в следующем. Есть теория, которая пока не реализована на практике, потому есть время над ней поспорить. Согласно ей, представляется возможным создание приборов, состоящих из
элементов, созданных целиком руками человека и функционирующих по правилам, заложенными человеком. Приборы эти будут имитировать работу человеческого разума. Поскольку трудно дать тут точных определений, исходят из того, что имитация данная будет неотличима для человека. Для простоты, говорят так: Прибор, имитирующий в данном случае человека в чате, сможет вступать в диалог с живым человеком, и в таком случае последний по диалогу не сможет распознать в нем нечеловека. Таким образом, вопросы
1. Возможно ли создание такого механизма?
2. Если возможно, то будет ли такой механизм доказательством
отсутствия разницы между живым и неживым?

[moisha]

[Троглодит]

[moisha]

нет, ребята построили реальный макет, полностью соотвецтвующий вышеописанной модели
после опытов на живых людях, которые общались с безмозглой железякой при помощи устройства наподобие телетайпа, выяснилось, что подавляющщее большинство потерпевших отличить оную от живого собеседника - совершенно не в состоянии
потом, правда, кто-то сообразил, что сие всё-таки есть имитацыя работы не человеческого разума, а чего-то другого :-)
в книжках по истории кибернетики и информационных систем про этот эксперимент многократно рассказано - причём к нему приложили лапы... не помню точно кто - но люди калибра Клода Шеннона и Яноша фон Нойманна
нутоисть Парень20 придумал правильный эксперимент, только его уже давно поставили :-)

[moisha]

...точно ! Алан Тьюринг и предложил, пидарас этакий ! из Блетчли-парка, между прочим...
вот, например
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=24738

[smartAss]

[moisha]

про тест Тьюринга - в сети навалом
вплоть до реализующего оный скрипта, перлового, кажецца

[alogic]

[Antler]

Да есть такие проги... Изначально имеют стандартный набор ответов (тот который заложишь), потом просто запоминают те фразы что говорят другие и в нудный момент их использует... Вообщемто ничего сложного, хотя алгоритм можно и понавороченее придумать... =)

[Троглодит]

До искусственного интелекта им еще очень далеко...

[Троглодит]

[smartAss]

[moisha]

> чаты Кроватки и Чатсити - самые простейшие, для даунов и альцгеймеров, задачи

гыгы
гыгы

[Ух]

http://www.pandorabots.com/pandora/talk?botid=f5d922d97e345aa1

[Без Разницы]

Представил себе какого-нибудь гигемона пролетариата с его единственной програмой "где бы взять денег на выпить"и понял, что задача поставленная в таком широком смысле, как в теме, реально достижима.

Шахматный разум уже обыгрывает чемпионов мира. Это просто навскид - модели алкоголика, наркомана, шахматиста и пожалуй детей до возраста 14-16 лет вполне можно сделать.

Можно так же любителей футбола слабать, это те которые кричать та-та-та, та-та-та и т.д.

Нищего в переходе могем или псевдоафганца с гитарой, мальчиков на перекрестке протирающих стекла автомобилей, кассиршу в магазине. Некоторых форумцев - легко.

Мля, выходит можно процентов 99% людей смоделировать сходу, а остальных если подумать.

[Ух]

Ну уж прям уж...

[moisha]

самое гнусное, что он совершенно прав
опять же, к моему коллеге, bitte - к инженеру Гарину
он-то _прекрасно_ понимал, что к чему

[Antler]

Согласен с Без Разницы, смоделировать простейшее - возможно... Но всежу интелект компьютера пока находиться на уровне муравья 10 в девятой степени, в то время как человеческий 10 в дринадцатой... Например он не сможет самостоятельно при обработке изображения удалить все черный фон, но оставить муху, которая тоже черная но я вляется неотъемлемой частью изображения, он удалит ВСЕ черные элементы...

[moisha]

...а теперь возьми дэвочьку из отдела рекламы, которая рисует плакаты и визитки, будучи при этом категорически убеждённой, что знать различия между ёпсом и тифом обязан исключительно системный администратор
в типографию она шлёт жыпеги
на предложения почитать книжку начинает орать, как будто ей на туфли нассали
какой там, нафиг, "чорный фон" - она картинку на печать сама вывести не в состоянии
померяй у неё интеллект - я очень антиресуюсь...

[Без Разницы]

У меня создалось впечатление, что у интересующихся этой темы есть 2 заблуждения:

1. Разум человека это что-то офигенно совершенное и неограниченное
2. Его зачем-то нужно копирвать как собирательный образ всех людей и как систему.

По первому вопросу.

Мы оцениваем разум по его проявлениям. Например, по поведению.
Поведение определяется отграничениями накладываемыми несовершенством человека. Именно несовершенством самого человека как системы. Система - это физическая оболочка + разум. С одной стороны разум нужен, чтобы удовлетворять физическую часть, с другой наоборот.

Совершенно очевидно, что существуют прямо противоположные элементы поведения если рассматривать поведение во всех его проявлениях. Например, нельзя пойти в два разных места одновременно. Значит должен быть сделан выбор впользу того или иного варианта.

Выбор определяется програмами системными - это инстинкты + программы воспитания + ограничениями физического тела. Физические ограничения определяют то, каким образом конкретный чел. будет что-то делать, в драке то ли морду будет бить, то ли удерет быстро и далеко.

Если нам захочется добавить элемент шарма, то мы можем в случайном порядке включать элементы другой стратегии. Например, обычно чел. убегает, а вот сейчас неожиданно вступил в драку. Ну прям с цепи сорвался как говорят.

Таким образом, если захочется повторить человека, то достаточно включить в его поведение соотвествующие программы ограничения поведения ( речь, мысли - это тоже программы поведения).

Весь вопрос заключается в том, нафига создавать систему с заведомыми ограничениями?
Или например, нафига делать искусственный разум с инстинктом размножения? Или нафига шахматному компьютеру иметь возможность самостоятельно передвигатьс или дарить девушкам цветы?

Совершенно очевидно, что нужно создавать специализированные ( сфокусированные) вещи для того, чтобы усовершенствоать возможности человека, а не пытаться повторить чела как ограниченную систему

[Троглодит]

[Antler]

[Antler]

[Без Разницы]

Искусственный интеллект создан давно - это компутер.

[moisha]

тогда надо сразу начинать с регулятора Уатта :-)