Испытание или наказание

[SB]

Как научиться отличать испытание от наказания?

Признать, что ты не господь всемогущий.
Разрешить себе ошибаться.
Не казнить себя слишком сильно, если оплошал.
Тогда будет меньше искушения превратить наказание в испытание.
Ведь сознавать, что тебя опять наказывают ой как неприятно.
А испытание дает хоть какую-то надежду.
Какую-то - ключевое слово.
На самом деле ложную надежду, что ситуацию можно исправить, если как следует побиться лбом об стену.

Превращают испытание в наказание.
Превращают наказание в испытание.
И в итоге не двигаются с места.
Неадекватно.

Адекватно же, менять линию поведения
создающую обстоятельства.
Т.е. создавать такие обстоятельства,
которые удовлетворяют решению.

Постоянно искать выход.

...Ищите и обрящете.

[HelBerg]

надо учиться отличать или достаточно принятия
- это наказание - и последствия .....
это испытание - и изменение линии поведения создающей обстоятельства.
желающий бть себя ушами по щекам выберет наказание -
желающий созидать - испытание, в смысле опыт

[Качок]

Ещё раз попытайтесь сами ответит на вопросы...может ли ДОСТАТОЧНО разумное существо сомоограничить себя в чём-то...доставляющем ему удовольствие...но вредном для других...если этому существу за этого тумаков не надают ?

Например, бросить курить ?
-----------------------------------------------------------


Может... Если есть сознание и воля.
===================================================
Согласен может.

Только что побудило бросить курить ?

Какой мотив главный ?

Например, осознание - это вредно мне...(не так важно...что это вредно окружающим)...Эгоизм. Ради себя.

Или например...осознание, что если брошу курить - то поступлю круто...стану крутым...волевым...целеустремлённым...Эгоизм. Ради себя.

У совести главный мотив,имхо - не причинять зла другим....Броисил курить ...Ради другого...

Выстраивать систему САМОограничений ...Ради другого...

А так, да - система самоограничений может быть выстроена и собственным волевым эгоизмом...

[Качок]

Наказание - это ПРИГОВОР после "разбора полётов"... причём относительно определённой системы НРАВСТВЕННЫХ ценностей....

Пример...пытался перепрыгнуть забор - не перепрыгнул...упал и разбил нос...Если я просто пытаюсь найти причинно-следственные связи...отвечаю на вопросы ПОЧЕМУ не перепрыгнул ?

Да плохо разбежался... В следующий раз разбегусь сильнее...

Возможная причина - следствие... И ничего больше...

Нет тут "наказания" потому что нет соотнесения с системой нравственных ценностей...



А вот теперь я спрошу себя - а может это ГРЕХ - не перепрыгнуть через забор ?

Вопрс А МОЖЕТ ЭТО ГРЕХ ? - Соотнесение с библейской системой ценностей...совершённых или совершаемых событий...

Это НРАВСТВЕННАЯ ОЦЕНКА "разбора полётов" совершённых в прошлом (увы остаётся только каятся) или будущих полётов ( а вот тут...можно предотвратить...чтобы потом не каяться)

Разумно ли всему давать нравственную оценку ? Например...с какой ноги я сегодня встал ? Имхо, нет.

Но вступая в отношения с другими людьми...нравственную оценку своих и чужих действий давать...имхо стоит...




Испытание - это сами полёты ...

Наказание - возможно после разбора полётов...

[Качок]

И ещё...имхо...человек зацикливается на том...что его постоянно наказывает Бог...
когда не верит...что способен адекватно наказывать себя и САМ...

Боится ответственности...за свой выбор...хочет "настроить чебурашечьи уши"...чтобы Бога за него всё выбирал(с какой ноги встать и т.п.)...а человек лишь слушал...

Хочет перестать думать...Зачем самому думать...и выбирать что-то своим тупым мозгом , если Бог гораздо умнее ?

Главное - выпросить Бога...чтобы он ПОСТОЯННО подсказывал...и выбирал за тебя...


В результате человек сам себя постоянно наказывает НЕадекватно(за якобы плохой слух)...думая при этом, что это его наказывает Бог.

[Качок]

Про упрямство

Упрямый в споре может руководствоваться следующей логикой - "да...
конечно
твои доказательства убедительны...и я немогу им ничего противопоставить...пока...

Но !

Ты уверен, что совсем не существует ещё более убедительных доказательств твоей неправоты !?

И моей правоты !?

О которых я просто не знаю ?

А я верю в их существование !

Поэтому всё равно ты не прав...а я прав ! "

[Зеркало]

Качок! Привет! Где это ты пропадал?

[Alinka]

[Alinka]

Качок

[А.Гранин]

Мысль изреченная, есть ложь! Начну с этого, хотя это и не по теме.

Думаю, что «Переродившийся» почти поймал суть фразы, когда сказал, что слово даже максимально точно выражающее текущую мысль, «со временем жизнь течет - на то она и жизнь, и слова вместе с мыслями будут «устаревать».

Во-первых, как и все сущее Мысль есть составная часть этого мира, его отражающая часть.
Во-вторых, мысль, будучи излученной нашим мозгом становиться самостоятельной и неотъемлемой частью пространственной мысли, отражающей явление или предмет с различных точек зрения и в его динамике или историческом развитии. То есть становится живой движущейся копией окружающей действительности.
В-третьих, каждый человек в своем творчестве способен непроизвольно настраивать свой мозг на частоту колебаний пространственной мысли предмета своего исследования и благодаря этому мгновенно получать (прозревать) какую-то часть гигантской пространственной мысли, которая не имеет ни начала, ни конца, поскольку отражает единый и неделимый материальный мир, и вслед за этим это «интуитивное» начинает облекать в слова или знаки, способные дать представление об «увиденном».
Но мир движется. И уже через секунду он не похож на себя и пространственная мысль уже изменилась, а слова «рисуют» абстракцию, которой уже нет в природе. Вот потому мысль изреченная – есть ложь.

Думаю, что путем логических рассуждений все вы сможете прийти к пониманию того, что жизнь – это есть постоянное испытание, при котором в каждый миг мы избираем один из двух вариантов пути: или налево или направо, вверх или вниз. Так каждый из нас идет своим путем к познанию единой и неделимой истины. Один выбирает путь короткий, другой – длинный. И пусть путь труден и тернист – ценность знаний только в результате личного опыта. Богу или Творцу Вселенной нужны только самостоятельно мыслящие последователи, а не безропотные исполнители. Он Боец, в вечной борьбе двух Начал и Ему нужны только бойцы, на которых всегда можно положиться. Что же касается наказания, то это и в самом деле, как сказала Janan – предупреждение. Предупреждение Творца, но руками дьявола, когда дитя Создателя отступает от Божественного плана Отца и попадает в круг его влияния, увлекшись целями и делами противными Творцу.

[Alinka]

Кажется поняла

[Русалочка]

Иногда и само наказание может быть только испытанием. Априори.
Дальше индивидуально. Лично ДЛЯ МЕНЯ жизнь сама по себе является одноврменно и испытанием и наказанием.

[Качок]

Качок! Привет! Где это ты пропадал?
---------------------------------------------------
ПРивет Зеркало ! В отпуске я был.

Потом на религиозном форуме больше тусуюсь...

[Качок]

К примеру я бросила курить, когда вышла замуж - мужу запах сигарет неприятен.
-------------------------------------------------------------------------------------------
А мужа то Валерой зовут ?

Уж больно напрашивается...что ты считаешь себя одним целым с мужем...и ник такой выбрала...

Так в чём ложь мысли - "сущее существует" ?

[Alinka]

[Alinka]

[Alinka]

[Alinka]

два раза кликнула, сорри
---

[А.Гранин]

Anna_Valery, на мой взгляд, вы весьма сильно ограничиваете возможности Мира, у которого нет ни начала, ни конца.

Если учесть, что этот Мир постоянно развивается, то в настоящий момент он должен быть столь сложен, что его никак нельзя ограничивать только человеком. Вы же возводите человека в абсолют. По-вашему с него разум в мире начинается и с ним заканчивается. Это, увы, не так. Человек - это лишь маленькая былинка мироздания, причем его самая первая и самая примитивная разумная составляющая. Вселенское человечество, а я полагаю, что вы не будете отказывать таковому, учитывая бесчисленное количество звезд, как в нашей вселенной, так и за ее пределами, - это своеобразный датчик контроля за состоянием окружающей объективной реальности, который постоянно пополняет вселенский банк данных, или Мировое Зеркало, отражающее его состояние. Но кроме этого человечество, используя тот же банк данных, как весь предыдущий опыт бесчисленного количества разумных существ, занимается его описанием для собственного применения законов природы, общества и мышления с целью еще более эффективного их отражения и последующего применения.

Поэтому ваше представление о мысли как явлении, присущему только живому человеческому существу, весьма упрощенное. У мысли как свойства мыслящей материи есть и другая особенность не только излучаться мозгом, но и жить самостоятельно, независимо от источника своего излучения, то есть превращаться в пространственную мысль, как совокупность отражений бесконечно огромного числа разумных существ-датчиков нашего трехмерного физического мира.

[Качок]

Красиво... красивая туманная лунность...Этоя про стихи.

Но, имхо Тютчев говорит о мучительном процессе ...добывания истины...

Утверждение, что ты привела пример "добытых" стихов - разьве ложь ?

А вот "фраза - мысль изречённая есть ложь" - это действительно ложь...Если рассматривать фразу как ВСЕОБЩИЙ закон...а не как ЧАСТНОЕ проявление отдельных мыслей.

Да Мир изменяется и выразить мыслями всё динамику его изменений невозможно...

Но выразить НАИБОЛЕЕ ОБЩЕЕ качество его изменений - например...обозвав его словом СУЩЕСТВОВАНИЕ...можно...

И в этом нет лжи...

"Я мыслю...значит я существую" - где ложь в этом утверждении ?

Могу я мыслить и не существовать ?

[Переродившийся]

Для меня единственная достоверная истина - Бог есть!

[Качок]

Скажи... когда ты совершаешь полет на эмоциях - что потом делаешь чтобы это не повторить?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Либо пытаюсь не попадать в подобные ситуации...либо пытаюсь изменить свою реакцию на ситуацию...

[Русалочка]

[Alinka]

Ключевое слово "радоваться"

[Русалочка]

Для меня " НАДО радоваться " звучит как " будь спонтанным".

А в Ваших устах " радость " это огромная работа. И то верно : чтобы жить в этом мире и радоваться приходиться прикладывать титанические душевные усилия, которые чаще всего являются не напрасными до первой неудачи...