Манипуляция

[Alinka]

[Smailikova]

[Smailikova]

[Alinka]

[Smailikova]

Прсихофизиология - это всего лишь опечатка( те кто печатает на разных языках с этим знакомы)..
вешч -это всго лишь использование стиля (индивидуальн. манера речи)
приемственность - это действительно безграмотность.
Спасибо учусь.

[Smailikova]

[Николай...]

Большинство наших споров по поводу этой темы, на мой взгляд, связано с тем, что мы используем разные «системы координат» (СК) (это метафора) при доказывании своих точек зрения. Вот, например, господин R – g рассуждает с точки зрения сиюминутного успеха (назовем эту СК – прагматической), достижения какой-то цели. В данном случае, конечно же манипуляция это отличный способ добиться нужного результата.
Другая СК – так называемая моральная сторона вопроса. Здесь тоже все предельно ясно и мы ее почти не касаемся. Конечно же, субъектно-объектные отношения не вписываются в современную мораль и осуждаются.
Но есть и другая СК, которая пусть и не всеми признается, но бесспорно имеет право на существование. В этой системе координат точкой отчета является экзистенциальное понятие «жизнь», характеристика бытия здоровой, полноценной личности. (Признаюсь мне очень сложно рассуждать на эту тему, так как это все очень иллюзорно и многие, наверное, меня даже не поймут) Жить здесь – не значит дышать, находиться в сознании. Жизнь – это состояние, когда мы открыты, сбросив с себя всякие маски. Мы открыты в выражении эмоций, естественны и непосредственны как ребенок. Мы такие, какие есть, так как не боимся ответственности за себя или свои поступки, свободны и спонтанны в своих проявлениях. Мы расслаблены и просто получаем удовольствие от каждого момента пребывания на этой земле. Жизнь здесь выступает основной ценностью, так как на нее нам отведено слишком мало времени. И наша задача сделать так, чтобы получить за время пребывания на этой земле максимум удовольствия.
А теперь к теме нашего разговора о силе и слабости. Так вот, человек, который живет, принимает себя таким, какой он есть, а, следовательно, как я уже говорил, способен взять ответственность за себя или свои поступки и является сильным. В способности взять на себя ответственность и проявляется его сила. Он не бежит от реальности, а способен принять ее такой, какая она есть на самом деле. Манипулятор же скрывает свое истинное намерение, боится за него ответственности, бежит от нее (Smailikova вы как раз и указывали на это R – g). Именно в этом и проявляется его слабость. Его сковывает страх быть настоящим. Вместо того, чтобы расслабиться и жить, манипулятор вынужден контролировать свое поведение, постоянно играть какую-то роль.

[Smailikova]

[Alinka]

А при чем здесь роли.

Представьте себе примитивный пример - Ваш близкий человек при полном наплевательстве на свое здоровье наотрез отказывается лечиться и Вы наблюдаете как ему все хуже и хуже, а помочь ничем не можете - не хочет и все.

Будете ждать, когда умрет или примените манипуляцию, чтобы он выжил?

[Smailikova]

Капля точит камень.
Нужно стучать в его сердце, разум.Нельзя жить чужой жизнью и тем более вы не имеете право за него решать.

[Alinka]

Я объяснила суть - это инструмент, есть действия во благо, есть во вред, а выводы каждый делает свои, в меру своего восприятия мира.

Можно и нож назвать орудием убийства, даже если им режут хлеб.

[Николай...]

[Alinka]

[Smailikova]

нет ничего хуже одержимых.Они всё знают, что кому хорошо, что для кого благо и имеею такое высокое самомнение что в праве решать чужие судьбы.Подрабатывают на небесах наверно ,вот только кем?
Цель оправдывает средства..............напомните чей лозунг?

[Smailikova]

Детей от таких надо держать подальше..........из опыта

[Alinka]

[Андрей Булатов]

[R -g]

Николай, вы все очень красиво говорите, я бы сказал - правильно. Но, честно говоря, я вам не верю. Не верю, что вы сами соответствуете тем идеалам гуманизма, о которых вы так пылко рассуждаете. Я подозреваю, что вы вынесли красивые идеи экзистенциализма из тренингов по гештальт - терапии, вы их приняли и искренне пытаетесь воплотить их в жизнь, но не всегда это получается. Потому что одно дело - читать Фромма, Перлза, Хайдеггера и компанию, и принимать ответственность в теплом и уютном кругу терапевтической группы, и совсем другое дело - выйти с этими идеями в Жизнь, которой, откровенно говоря, глубоко плевать на ваши убеждения и экзистенциальную позицию. Как только вы вышли из группы - вы беззащитны и уязвимы, и практически сразу становится ясно, что говорить об ответственности, смерти и бытии здесь -и- теперь, это свосем не то, что жить по этим правилам. И когда этот неприятный факт становится очевидным, вы направляетесь на форум вроде этого, и начинаете проповедовать, убеждать, просвещать - но лишь затем, чтобы скрыть от себя горькую правду - вы не такой, каким хотите себе казаться. И здесь вы получаете свободу, о которой печетесь, ответственность, от которой бежите, и вкус жизни, которого никогда не знали. Как вам читать это?

[Клерик]

[Smailikova]

[Smailikova]

[Smailikova]

[Клерик]

[Андрей Булатов]

Меня раздражает механицизм в понимании воздействия на человека.

Вовсе не манипулируешь человеком, а преграждаешь у него определённые пути сознания. И у него всё равно остаётся свобода выбора.

А если эти преграждения неубедительные относительно разума, человек мало их осмыслил - он всё равно в последствии к ним вернётся.

[Николай...]

Уважаемый R – g, знаете, наверное, вы правы в отношении людей, которые выходят в мир с идеями экзистенциализма. Тот вариант развития событий, который описан вами, возможен, но только в следующей ситуации. Когда человек сталкивается с окружающий действительностью (согласен, которая чаще всего не доброжелательно настроена к человеку. И не потому, что мир такой плохой, а потому что каждый вынужден думает в основном только о себе), уже сбросив защитные доспехи, не приобрел взамен этого внутренней силы, которая основывается на собственных ресурсах.
Я бы здесь воспользовался следующей метафорой. Различные манипуляции, роли, игры – все это доспехи, которые мы накапливаем в процессе взросления. Благодаря им, мы способны выживать в современном мире. Однако под этими доспехами скрывается совсем беззащитное наше нутро, то, что чем мы являемся на самом деле. Так вот, сбросив эти оковы, мы и вправду становимся беззащитными.
Но окружающему нас миру можно противостоять и другим способом без этих самых доспехов. Просто став сильными, нарастив мышечную массу. И в этом случае все проблемы будут меркнуть, а стрелы пущенные в нас ломаться, сталкиваясь с нашей толстой кожей, широкими плечами и полной свежего воздуха грудью.
Сила эта заключается в утрате поддержки из вне и использовании своих внутренних ресурсов. Человек вместо ориентирования на других и манипуляций начинает ориентироваться на себя и актуализирует свое истинное Я. Ориентированный на себя человек идет по жизни совершенно независимо, опираясь лишь на свои внутреннее ядро принципов и черт характера. Он делает то, что считает нужным, а мнение других для него не играет первостепенной роли. «Если ты что-то делаешь и считаешь это правильным, то какая разница, что подумают другие. Ты знаешь, что тебе нужно и идешь к этой цели напрямик, не боясь при этом выглядеть в глазах других, например смешным или глупым. Ты постоянно рискуешь, но это тебя не пугает, так как лишь только таким способом можно получить радость от пребывания на этой земле».
Вспомните заповедные слова Фредерика Перлза:
Я делаю свое, и ты делаешь свое.
Я в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям,
И ты в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты, а я — это я.
Если нам случится найти друг друга — это прекрасно.
Если нет, то ничего не поделаешь.