Манипуляция

[к@питошка.]

манипуляция сознанием...
не воюй с пустотой
побеждай до начала сражения
(с)
манипулятор - это инструмент

манипуляция - любое действие
даже налить в кружку молока - это тоже манипуляция
вытереть задницу - тоже

[Клерик]

А может определение слову манипуляция просто дать?

[R -g]

А вы, Николай, тертый калач - на мою манипуляцию не поддались!
Я от своих слов не отказываюсь, но ( можете смело приписать это вашему таланту манипуляции) появилось желание с вами подискутировать. Некоторые ваши заявления ошибочны, что я и надеюсь показать.
Употребляя выражения типа "истинное Я", "то, чем мы являемся на самом деле", вы не совсем понимаете, о чем говорите, впрочем, это весьма распространенная ошибка. Вы думаете, что это "нутро" ( я буду в дальнейшем обозначать словом Самость), нечто мягкое и беззащитное, словно тельце моллюска, и стоит разжать створки ракушки, как эта младенческая нежность становится абсолютно уязвимой. Какое заблуждение! То, что является нашей истинной природой, Самостью, не может быть уничтожено, ему вообще не может быть нанесен никакой вред! Поскольку гуманисты ( да и вообще все психологи, за редким исключением) никогда не работали на таком глубоком уровне, они ошибочно отождествляли Самость с центром интенций и интеграции, не разводили понятие Самости и Эго, или делали это столь неуклюже, как Перлз. Это "истинное Я" гуманистов - на самом деле то же Эго, та же неустойчивая платформа, на которой строится личность в понимании западной психологии.
Манипуляции, игры, роли - все это уязвимо и может быть разрушено, и поскольку людям свойственно цепляться за эти непостоянные конструкции, это приводит к тревоге и неврозам. Вы предлагаете наростить мышцы и утолщить кожу - но это просто апгрейд личности, реконструкция. "Ваши старые методы борьбы с миром не действовал, хорошо, мы дадим вам новые". Новые средства действительно хороши - но ситуация не изменилась, все осталось таким, как и было. Ваши мышцы надорвутся, а кожу проткнут шилом - и что вы будете делать?
Но если, как вы говорите, сбросить оковы и остаться наедине с Самостью - то уже ничто не может повредить или даже угрожать - Самость уничтожить невозможно, как нельзя уничтожить Вселенную. Во всех великих восточных и западных учениях говортся одно и тоже - душа,атман - бессмертна, вечна, лежит за границами пространства и времени, и человек, достигший Самости, становится бесссмертным. Перлз, по идее, должен был это понимать, но то ли он умолчал о самом главном, то ли не понимал до конца. Вы же, думается, знаете, откуда Перлз черпал свои идеи?
Короче говоря, гештальтисты и иже с ними не обладают должным пониманием природы Самости, и уж тем более методами, ведущими к ней. Максимум, что дает гештальт - подход - это более свободное, счастливое и спонтанное существование, характеризующееся ответственностью, осознанностью и здоровьем. Но речь не идет ни о каком "истинном Я" - все это попытки выдать желаемое за действительность, самообман.

[Alinka]

[Alinka]

[Клерик]

[Николай...]

О том, что при столкновении с действительностью что-то (что именно это другой разговор) будет уничтожено, говорите исключительно Вы. В моих высказываниях нет ни одного упоминания об этом. Я и не утверждаю, что психику во всех ее проявлениях (сознание, предсознание, бессознательное, или же Эго, супер-эго, ид – как вам будет угодно) можно как-то уничтожить (я опускаю физическое уничтожение, которое считаю возможным – я материалист).
Мною было лишь сказано, что человек становится беззащитным. Беззащитный в этом контексте означает – неспособный добиваться желаемой цели, реализовывать свои намерения, встречая на своем пути различные преграды. Человек еще не способен найти силы внутри себя, а подпитки из вне уже нет. Все это становится причиной постоянных фрустраций, неудовлетворенности.
Речь здесь не идет ни о каком апгрейде. Здесь не появляется другое оружие, просто личность становится сильнее. Экзистенциальная психология не дает личности новые методы борьбы, она делает личность более зрелой, аутентичной, способной расслабиться и получать радость от пребывания на этой земле. Она учит просто жить: испытывать различные эмоции, радоваться, быть такими, какие мы есть на самом деле. Молодой же дуб становится сильней с возрастом не за счет своей коры. Так и личность становится просто сильнее изнутри. А что значит сильнее – появляется возможность не просто удовлетворить все свои намерения, потребности, но и получить от этого удовольствия.
Кстати, к слову. Силу эту можно получить не только таким образом. Различные религии мира также дают человеку силы, чтобы идти вперед.

[Alinka]

[Клерик]

Может быть по средствам общения(НЛП) и можно давать определения?

[Alinka]

МАНИПУЛЯЦИЯ (франц. manipulation - от лат. manipulus - пригоршня, горсть, manus - рука), действие рукой или руками при выполнении какой-либо сложной работы; сложный прием в ручной работе. В переносном смысле - проделка, махинация.

[Клерик]

НО, со временем это слово обрело иной смысл. Манипуляция над человеком может быть при условии, что один человек может с помощью мысли(нейро) и общения(лингвистика) програмировать действия другого человека.

[к@питошка.]

[Клерик]

извини з.р. но я тебя не понял

[кошка авгус-тинка]

[Без Разницы]

И в чем я полностью согласна с Н.И. Козловым - очень сильные манипуляторы дети.

Очень важный момент в определение манипуляции заключается в том, каково отношение конкретного человека к тому, что им "манипулируют".

Родитель, после "манипуляции" ребенка может сказать, что-то типа, ну надо же каков, ему всего 5 лет, а уже поступил как взрослый.

И другой момент, когда человек говорит, ну надо же, как же они могли меня так кинуть и как же я не заметил откровенного разводилова.

В первом случае, при долгосрочных отношениях, "манипуляция" является элементом игры, при которой каждая сторона не ощущуает себя обманутой. Это также относится и к отношению М и Ж, где каждая из сторон прекрасно понимает о чем идет речь на самом деле и разыгрывает различные комбинации "манипуляций". Если эта игра устраивает обе стороны, то я бы не говорил, что имеет место быть "манипуляция".

Манипуляция - это получение одностороннней выгоды у одной стороны и ощущение проигрыша у другой на долгосрочной основе. При игре же, в каждый конкретный момент кто-то "выигрывает", но в долгосрочной перспективе выигрывают и удовлетворены обе стороны.

[кошка авгус-тинка]

Без Разницы, мне показалось мы говорим немного о разном....

Если МАНИПУЛЯЦИЯ - ЭТО СПОСОБНОСТЬ ВЛИЯТЬ, то важный и наиболее распространенный вид манипуляции - это НЕОСОЗНАННАЯ манипуляция.

При неосознанной манипуляции манипулируемому- труднее найти "врага" . Потому что им "вертели" невольно, неосознанно , "так получилость." Чтобы чувствовать себя обманутым, нужен тот кто ОСОЗНАННО обманывает

Что касается НЕОСОЗНАННОЙ манипуляции - это особенно актуально в отношениях между "М и Ж" Так как мы сами порой не можем осознать ЧТО пытаемся добиться от любящего.
Однако это пока не вербальное "что" для нас крайне важно. Это и есть иногда самоше важное!
Если оно не будет реализованно( или нам не будет казаться что реализация возможна) - отношения умрут

[Клерик]

А манипулируют людьми по средствам прогарамирования.

[Без Разницы]

Например, я не очень хочу ( сознательно) именно сегодня встречаться с девушкой. Просто не хочу. Считаю, что в любых отношениях должен быть элемент недоступности и перерыва в отношениях, чтобы не было привыкания.

И в тоже время я не хочу ей этого говорить. Придумаю какую-либо вескую причину и все будет ок.

Это манипуляция?

[кошка авгус-тинка]

Будет манипуляция (осознаная или нет с ее стороны ) если после разговора с ней тебе вдруг... захочется.....

[кошка авгус-тинка]

Когда один человек хочет нечто другой нет - возможно два пути :
холодный договор

И проецирование своих желаний на другово. (манипуляция)
Например, ты чего-то не хотел и ничего вроде не изменилось, но тебе вдруг этого захотелось.
Или наоборот
Ты хотел, но после мирного и доброжелательного разговора ты вдруг понял, что нет , этого "чего-то" тебе не хочется(и "на самом деле" даже не хотелось раньше)

[Клерик]

Манипуляция кем? Людьми. Как минимум в этом процессе участвуют два человека. Обратим внимание на то, что в результате действий манипулятора, манипулируемый решает задачи манипулятора - так нормально будет?

[кошка авгус-тинка]

Недурно. Но слово "задачи" совсем некорректно....

[встречная]

[кошка авгус-тинка]

..Манипуляция будет, когда ты заставишь ее
незаметно для нее самой
тоже не хотеть
свидания с тобой .....
.....Даже если ты сам не заметишь, как это произошло
--------


Манипуляция - подмена своих ЖЕЛАНИЙ????

Манипуляция тогда, когда в результате ее происходит ПОДМЕНА собственных желаний, стремлений и задач(Клерик ) на желания манипулирующего

[встречная]