Что такое вина?

[SB]

Попрошу без особой философии
Если можно то и на конкретных примерах
И так, как вы думаете, а не специальными терминами.
Чего хочу сказать - "философов" буду ругать непечатными словами, если не изволят изъясняться просто.
Ибо важно для меня, чтобы я понял, что такое вина.
Коль скоро подошел к такому вопросу.
Итак, логично и немногословно
О своей вине...
О чужой вине....

[Mod]

вина в большей степени связана с действием: "Я сделал что-то неправильное", а стыд затрагивает идентичность, то, кто я есть, "Я какой-то неправильный".


В вопросах вины общество предлагает большое количество разных способов избавления. Если вы сделали что-то неправильное, общество предлагает целую серию различных наказаний: заплатить деньги, отсидеть в тюрьме, прочитать 10 раз "Отче наш" и т. п. Культура предлагает разные способы восстановления. Мы когда-то заканчиваем платить штраф, отбываем наказание и можем уже не испытывать чувство вины.

Понял?

[Марго_]

Вина-это не соответствие ожиданиям окружающих...

стыд - несоответствие своим собственным ожиданиям в отношении себя самого...

в виноватости можно повиниться...искупить вину...перед другими людьми...

когда стыдно, стыдимся самого себя...

ну вот..что-то где-то так...

[Андрей Булатов]

Какая духовность, такое и отношение человека к своим деяниям! И если духовность заключается в вере в себя, то этот человек никогда не раскаивается в поступках, всегда вину перекладывает на других.

Штрафы, уголовное наказание – это мера неэффективная. Они из тюрем выходят с песнями, которые поют на радио Шансон, где себя называют волками, а всех остальных псами и козлами.

Необходимо в поединках убивать в людях веру в себя, тогда они и начнут осознавать собственную вину – что я и делаю на этом форуме. К сожалению, мало со мной вступают в дискуссию, боятся за свою грешную веру.

Это недогляд администрации форума! Насильно ведите ко мне народ на растерзание!

[Марго_]

Булатов, я б тебе сказала, кто ты после этого...только ведь опять по башке получу..от администрации....

[Андрей Булатов]

Маргошенька, милая моя, лапонька, а ты мне на ушко скажи!
Как бы мне тебя поцеловать, чтобы ты осмелела...
Не бойся, я не падаю в истерику от слов, каждое слово стараюсь понять.

[SB]

Спасибо Mod, Маргошка, Андрей.

Мое мнение таково: допустим, вина это....
Не, лучше на конкретном примере:

Ну вот, совершил я поступок...
Мне говорят или я сам понимаю, что таки это проступок, а не поступок.
(Проступок - неверное действие, поступок верное -- в данной ситуации)
Возникает страх наказания за совершенное действие...
Оно же чувство вины.
Что же тогда страх совершить проступок?
Чувство вины за действие?
Если это чувство страха совершить ошибку слишком велико, то выбирается бездействие.
Однако, кто не ошибается - тот не действует. кто не действует - тот не может добивается каких-то результатов.
Следовательно, кто не ошибается - тот не осуществляет

Это ли безответственность?
Тогда получается, что ответственность тождественна готовности действовать.

Ответственность за себя означает готовность, умение действовать в собственных интересах.

Ответственность за других означает готовность, умение действовать в интересах других.

Щас просто назову слова, связи между которыми так важны.

вина, наказание, страх наказания (чистая эмоция?), действие, поступок, проступок, ошибка, возможность ошибаться, ответственность, безответственность

Что же такое невинность?
Это очень просто - отсутствие страха наказания за совершаемое действие.

Невинен писающий на ковер щенок.
Но наказав его, мы награждаем его чувством вины.
Отныне, писая, он будет ожидать трепки.

Ребенок также невинен в любом действии,
до тех пор, пока мы не наказали его.

[Андрей Булатов]

В любом случае нужно поступать по разуму. А разум заключается в том, что бы наши дети, внуки жили в мире и любви.
А ради чего ещё жить? Всё равно умрём, уйдём в небытие... (Но только для реализации этой цели следует жить самому вдохновенно, счастливо, а не опускать голову и ждать смерти.)

А страх перед наказанием необходимо вообще вычеркнуть из своего сознания! Совершил правое дело, а там пусть хоть распинают, сжигают.

Совершил ошибку - значит, что-то не предусмотрел, что-то упустил в своём самосовершестве.
В себе всегда ты можешь её исправить, лишь бы не был самовлюблённым. Но, а перед людьми следует покаиться, объяснить им.

Но только не перед всеми кайся! Есть люди, которые ищут козлов отпущения, вечно виноватых - они обойдутся без извинения. Ты смотри в душу человека - если он может тебя простить, то и проси у него на коленях прощения.

[SB]

Эта, про то, зачем живем иди в "О смысле жизни"
Я знаю зачем я живу.
Да, худо когда страх этот перед действием останавливает
Еще хуже, когда вычеркнуть его не все никак не удается.
Надо ли вычеркивать тогда. Проще - использовать.
Итак, в чем для меня смысл страха перед действием?
Это 100% индикатор. Только чего?
Ага, можно идти навстречу этому страху. И уже тем только побеждать его. Но что это значит? Это значит действовать.
Значит, страх перед действием может помочь действовать.
Если использовать его правильно.
Способ использования - поставить страх перед действием перед собой
и идти навстречу.
Надо бу попробовать..........

[Андрей Булатов]

Ну я, видать в отличие от тебя, знаю и не знаю, для чего живу.

Я неправильно выразился, не вычёркивать страх из сознания. Его следует сублимировать в совесть. Обдумал все свои действия - крестись и в путь. Пусть остаются на Божьей совести наши ошибки.

А нерешительность, трясущиеся руки приведут лишь только к ещё большим ошибкам, хоть и правильно всё запланировал.

[Марго_]

народ!!!!!

страх, вина и стыд - это РАЗНЫЕ вещи.....

когда есть страх наказания, не всегда есть вина....

страх наказания может быть и при наличии стыда...

у вас сплошная каша получается...имхо...

или эт я бестолковая...

[SB]

Мда, похоже я слишком круто завернул.
Если быть точным - бред какой-то.
Надо выспаться как следует

[Андрей Булатов]

Стыд – это согласно концепции Маргошки не оправдать доверие общества.
Вина – это когда причиняешь людям неприятность по причине собственной недальновидности.
В основе вины и стыда лежит страх. И вот как ты управляешь своими страхами, такие и формы стыда и вины.

[Марго_]

[Ежиха]

Вина - это когда ты сам считаешь что сделал чего-то не того и начинаешь себя ругать. (Вроде не очень философствовала)

[relations]

На пальцах так на пальцах.
К примеру ребенок упал, слегка ушибся - нормальная мать себя винит полюбому, даже понимая - не будет падать не научиться...
Аль Капоне себя виновным не считал несмотря на то что и убивал и грабил.
Они оба правы !
Потому, что находяться в разных типах взаимоотношений: Мать в здоровом, любящем, прогрессивном - где не в ПАДЛУ делиться, отношение к ценностям по принципу целесообразности.
Бандит в состоянии войны с обществом - признать вину значит проиграть эту войну. Отношения не здоровые, консервативные - ценности принадлежат победителю.
ТУТА ИСЧО нужно про совесть штришочек... Я эту тему просек когда А.П.Чехова " Палату № 6" прочел.
Врач попадает в бывшую собственную психушку пациентом. Там его "прессуют", а если бы будучи у руля завел бы порядки цивилизованные то не пострадал бы...Т.е. СОВЕСТЬ возникает в процессе расплаты.
Я не шибко задолбал на филосовском, кстати, форуме?

[relations]

Забыл, блин, дописать... Матери совесть не грозит - в здоровых взаимоотношениях только чувство вины и сожаления. Совесть удел корыстных взаимоотношений. Кстати очень смешна формулировка "свобода совести" - она идет в контексте выбора религии- духовности казалось бы ... а тут уши корысти торчат!

[Fragoletta]

Вина сама по себе страшная штука, и избавишься ты от нее или нет- зависит не тольо от тебя.
Но наверное для меня самое строшное в ней- это когда она тебя приследует, ты зацикливаешься, а там и до "депы" не далеко...

[SB]

Лана, подытожим:

Вина бывает реальной и ложной.

(Пример искупления реальной вины)
Вася разбил вазу.
Вася смеется. Он невинен.
Пришла мама. Заплакала.
Вася посмотрел на маму. Тоже заплакал.
Вася понял, что ему не следовало разбивать вазу.
Вася понял, что виноват - является причиной чего-то нежеланного
для себя. Именно - маминого огорчения.
Как избавиться от вины? Исправить ситуацию.
Вася взял веник и начал убирать осколки.
Мамино лицо просветлело.
Вася искупил свою вину.

Вася УЖЕ НЕ является причиной маминого огорчения.
ХОТЬ И являлся..........

Немножко оптимистично, но где-то так.

Пример с ложной виной (путь манипуляции) что-то у меня не получается.
Может кто расскажет об этом?

[Андрей Булатов]

А когда Вася вырастает, он разбивает чужую машину. И пробуждаются у него в душе слёзы матери - это и есть СОВЕСТЬ, берущая начало от культа родителей.

Я, конечно, понимаю, что духовность современного человека деградировала, о какой совести может быть речь? Вон на порносайтах агитируют трахаться с училками, с родителями.

[relations]

S B , во взаимоотношениях где заведомо есть враг никто себя виновным не считает. Хороше- не Аль Капоне, возмем солдата Второй Мировой - покрошили друг дружку но о вине речи нет. Такова сущность нездоровых взаимоотношений. Если не лень, глянь тему" гигиена взаимоотношений" на научной психологии- моя работа.

[relations]

Андрей, в случае с машиной и вазой совесть может почувствовать только в том случае, если поймет взаимосвязь - нужно было учиться бережно относиться к мат. ценностям сдетства, тогда бы не разбил чужую машину.
Об отсутствии совести вообще.
Тут мне педставляется такой вариант- совершать аморальные поступки пока... не умрешь. Очень рационально но и рискованно. И совесть просто не успеет. ОНА ЕСТЬ но есть и надежда на безнаказанность. Будет расплата -появится и совесть в виде "соломки бы постелить", но отнюдь не вина.

[Андрей Булатов]

Пойми, relations, совесть есть воспитание!!!
И если мы не будем детей с детства воспитывать, но у них не только совести, но и вообще ничего человеческого не будет.

При советской власти говорили, что партия есть совесть. До неё говорили, что Бог есть совесть. Но можно просто сказать, что наши родители и есть совесть. Нельзя забывать родителей, нужно всегда помнить их, какими бы они не были.

[relations]

Родители учат поступать так чтобы не было совестно. В здоровых взаимоотношениях. И учат давать отпор без угрызений совестью по отношению к врагам. Иначе не было бы института семьи и сильной армии.

[Андрей Булатов]

Родители разные бывают. Настоящие родители, любящие своих детей, учат сначала хорошо разобраться в ситуации, а потом давать отпор.