| Автор |
Сообщение |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
 Добавлено: Вт Авг 23, 2005 09:39 |
 |
|
Всегда ли мы четко отдаем себе отчет из каких побуждений поступаем?
Какие причины или несколько привели к определенному поступку?
|
|
|
|
|
 |
NemezidaПользователь
Сообщения: 1418
Регистрация: 05.08.2004
Откуда: ХМ
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 10:19 |
|
|
|
Вот дите неугомонное носится по форуму - все почему, да почему...
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 10:39 |
|
|
| Цитата: |
Всегда ли мы четко отдаем себе отчет из каких побуждений поступаем?
Какие причины или несколько привели к определенному поступку |
Причины можно понимать, а можно чувствовать.
В первом случае помогает психология. Плюсы - более-менее четкое описание картины мотивации на ПРИНЯТОМ, ВНЕШНЕМ языке людей. Минусы - теряется внутренняя, духовная составляющая вопроса.
Во втором - плюсы - наличие этой самой духовности. Минусы - возможность заблуждения относительно понятий ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, в случае нестыковки собственной, субъективной точки зрения, с точками(ой) зрения этих людей(человека).
|
|
|
|
|
|
Шико IПользователь
Сообщения: 1393
Регистрация: 16.01.2005
Откуда: придворье франции
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 11:48 |
|
|
|
Отчет даем не всегда, а причины есть всегда.
|
|
|
|
|
|
ConstantineПользователь
Сообщения: 3263
Регистрация: 01.02.2004
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 12:07 |
|
|
Причины - это кажись, больше о вынужденности. А мотивы - о желании.
Представил себя сейчас ледоколом желаний во льду причин 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 15:38 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Цитата: |
Всегда ли мы четко отдаем себе отчет из каких побуждений поступаем?
Какие причины или несколько привели к определенному поступку |
Причины можно понимать, а можно чувствовать.
В первом случае помогает психология. Плюсы - более-менее четкое описание картины мотивации на ПРИНЯТОМ, ВНЕШНЕМ языке людей. Минусы - теряется внутренняя, духовная составляющая вопроса.
Во втором - плюсы - наличие этой самой духовности. Минусы - возможность заблуждения относительно понятий ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, в случае нестыковки собственной, субъективной точки зрения, с точками(ой) зрения этих людей(человека). |
Спасибо)) Как всегда в точку..
Но на мой взгляд лучше отдавать себе отчет в том, что делаешь.
Только не по принципу "я хочу", "мне это надо", а по духовному принципу - как совесть подсказывает.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 15:54 |
|
|
Правильно. Сама сожность как раз в выявлении этого голоса совести среди прочих голосов внутренней мотивации.
А то может получится: "Убил за то...... что прикурить не дал" (С) Качок.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Авг 23, 2005 17:39 |
|
|
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 16:08 |
|
|
| Цитата: |
Всегда ли мы четко отдаем себе отчет из каких побуждений поступаем?
|
А о каких конкретных поступках идёт речь?
Если человеку захотелось допустим кисленького, может ли он "отдать себе отчёт" в том что его оргамизму не хватает, допустим витамина С или у него пониженная кислотность желудочного сока, а кислота нужна для полноценного переваривания пищи или чего её?
Ответить можно так .... мотивы каких-то поступков осознаются полностью, каких то частично, какие-то сообще не могут быть осознаны.
|
|
|
|
|
|
burdenНачинающий
Сообщения: 2
Регистрация: 19.08.2005
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 17:47 |
|
|
|
|
|
|
|
|
к@питошка.Пользователь
Сообщения: 1471
Регистрация: 09.11.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 19:15 |
|
|
что движет человеком?
мотивы...
что движет человечеством?
разврат
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 19:22 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
А о каких конкретных поступках идёт речь?
Если человеку захотелось допустим кисленького, может ли он "отдать себе отчёт" в том что его оргамизму не хватает, допустим витамина С или у него пониженная кислотность желудочного сока, а кислота нужна для полноценного переваривания пищи или чего её?
Ответить можно так .... мотивы каких-то поступков осознаются полностью, каких то частично, какие-то сообще не могут быть осознаны. |
Зигмунд, это не мотивы поступков, это - ЖЕЛАНИЯ. В природу желания вдаваться каждый раз совершенно нет необходимости. Многие из них, действительно, срабатывают на автомате. Мы же, например, на задумываемся над каждым своим вдохом и выдохом. А иначе люди всю бы жизнь только и делали, что контролировали бы свое дыхание 
А вот осознание поступка подразумевает под собой рассмотрение некоторой системы ценностей, сравнение. Т.е., когда человеку хочется кисленького, то он может взять с полки лимон и его съесть. А если лимона нет, то ограбить близлежащий ларек с той же целью. Вот это и есть поступки.
Т.е., мотиваци - нежизненноважно желание удовлетворения физиологической потребности организма. А реализации в обоих случаях разные, от простого взятия своего лимона с полки, до причинения злономеренного вреда хозяину ларька.
Отсюда и правило: "НЕ СТРОЙ СВОЕГО СЧАСТЬЯ НА НЕСЧАСТЬЕ ДРУГОГО!"
Т.е., фраза не обрывается на слове "счастья". Просто, если человеку хочется кисленького, то никто ему не запрещает купить лимон, предварительно на него заработав. Или попросить в долг у соседей (думаю, что и просто так дадут). Но ни коим образом не удовлетворять свои похоти за чужой счет.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 19:23 |
|
|
| Цитата: |
что движет человечеством?
разврат |
Это еще почему?
Вроде пока к счастью не в психушке живем.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 19:38 |
|
|
PS
2 Зигмунд Фрейд
Еще. Рассмотрим такие случаи:
1 Человек ночью шел по улице, поскользнулся, упал, ударился и закричал от боли.
2 Какой-то кАзел в пол третьего ночи орет на всю улицу, оттого что у него где-то в жопе зачесалось.
И в том, и в другом случае желания, в конечном итоге приводящие к крику, имеют физиологическую природу. Последсвтия оказывают одинаковые действия - будят жильцов близлежащих домов. Но вот если рассматривать мотивы обоих поступков, то ситуации окажутся абсолютно различными с точки зрения сравнения человеческих ценностей и приоритетов.
В первом случае физиологическое желание к крику было вызвано реакцией на НЕДОБРОВОЛЬНОЕ, НЕОЖИДАННОЕ внешнее воздействие, способное причинить СУЩЕСТВЕННЫЙ ВРЕД ЗДОРОВЬЮ И ВОЗМОЖНО ЖИЗНИ пострадавшего, которое он, естественно, не мог ни придвидеть, ни спрогнозировать, ни придупредить, ни избежать, ни модифицировать.
Во втором - ИДИОТИЗМОМ, НАГЛОСТЬЮ, ДУРЬЮ.
Вот это и есть МОТИВАЦИИ.
PS
И нет необходимости вдаваться в природу биохимии воздействия никотина на организм человека, чтобы понять, что: "убил, потому что закурить не дал" - явно, мягко выражаясь, недостаточная мотивация.
|
|
|
|
|
|
Серега КрапПользователь
Сообщения: 34
Регистрация: 24.08.2005
Откуда: г. Сергиев Посад МО
|
|
| Добавлено: Ср Авг 31, 2005 10:27 |
|
|
| Цитата: |
что движет человеком?
мотивы...
что движет человечеством?
разврат
|
После такого интелектуального блеска без оглядки канула Она в небытие, и обосновки словам своим не дав, как величественный гений, унесла свою ....... долеко в даль! ......-тоже что то типа разврата! 
Ф.М. Дастоевский 1956г.("Преступление и наказание")
|
|
|
|
|
|
pабинович1Пользователь
Сообщения: 1462
Регистрация: 30.08.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 09:17 |
|
|
была такая страна - лакония, там с детства детей приучали говорить коротко и по существу, к сожалению искуство лаконизма полностью утрачено, наверно потому что что бы что то лаконичное сказать - надо это хорошо обдумать, а что бы понять лаконично сказанное - надо сильно напрячься вот и пушут длиннейшие тексты
| Цитата: |
Всегда ли мы четко отдаем себе отчет из каких побуждений поступаем?
Какие причины или несколько привели к определенному поступку?
|
никогда - человек запоминает только положительную составляющую поступков, негативная сознанием не усваивается
основная движущая сила - эгоизм
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 09:26 |
|
|
Есть исходная жизнь, исходное движение без всяких причин и мотивов.
Чтобы разумно построить свою жизнь, человек сам ищет причины и мотивы, а затем подстраивает под них поведение.
Но а чаще жизнь просто сама выплёскивается из нас, совершаем необдуманные поступки.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 09:29 |
|
|
| pабинович писал(а): |
основная движущая сила - эгоизм |
Скажите.. Вы любите только себя?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 09:41 |
|
|
Первичной движущей силой являются инстинкты.
Но человек инвертирует инстинкты.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:17 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Первичной движущей силой являются инстинкты.
Но человек инвертирует инстинкты. |
Каша в голове еще не повод, чтобы этой кашей кормить других.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 15:31 |
|
|
Если бы не было у нас разума, то мы жили бы строго по инстинктам: раздражитель, ответная реакция.
Человек своим разумом инвертирует инстинкты, создаёт новые раздражители и ответные реакции, самопрограммирует себя.
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Чт Сен 01, 2005 17:08 |
|
|
Человеком управляют 2 центра - сознание и подсознание.
Сознание - маленькое и ограниченное в ресурсах. Подсознание хранилище всего предыдущего опыта. Огромный ресурс. Активное.
Соотвественно одни мотивы осознаваемы, другие неосознаваемы. Можно говорить так же о комбинированных мотивах, а так же о ложно сознаваемых мотивах - когда думаешь и убеждаешь себя, что поступил так, потому что вот так, а на самом деле причина не в этом.
Частично это связано с работой механизмов псих. защиты, искажения, обобщения, ложного связывания и т.д. информации.
Можно работать над осознанием неосознанных мотивов.
Разные психошколы добиваются этого своими методами.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2005 01:18 |
|
|
| Anna_Valery писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
Первичной движущей силой являются инстинкты.
Но человек инвертирует инстинкты. |
Каша в голове еще не повод, чтобы этой кашей кормить других. |
У меня, Анна, не каша, а космический хаос Гурана. И не в голове, а в моей пламенной душе, пребывающей во время размышлений в аду.
Хаос Гурана позволяет преодолевать догматические рамки, убеждения и делать любые высказывания.
Хочешь, я твою душу зажгу Гураном?
|
|
|
|
|
|
Без РазницыПользователь
Сообщения: 4105
Регистрация: 10.07.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2005 12:05 |
|
|
Сказка про Маугли.
Лежит Ка подложив под голову хвост и философски взирает на окружающее пространство. Рядом как мячик скачет Маугли.
- Ка, а правда, что если я подпрыгну, то смогу достать вот тот банан, а Шерхан нет?!
- Праааавдааааааа ( протяжно ответил Ка)
- Ка, а правда, что если я подпрыгну, то смогу достать вот тот банан, а Багира нет?!
- Праааавдааааааа ( протяжно ответил Ка)
- Ка, а правда, что если я подпрыгну, то смогу достать вот тот банан, а Шерхан нет?!
- *ЛЯЯЯЯЯЯЯ!!!! ТЫ КОГО ХОЧЕШЬ ДОСТАНЕШЬ!!!!!!!!!
Или зажгешь, я что-то точно не помню.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Пт Сен 02, 2005 13:19 |
|
|
| Цитата: |
| Или зажгешь, я что-то точно не помню. |
Без - 10 баллов!!!
 
|
|
|
|
|
|
|
