можно ли говорить о единой для всех этике?

[Лайм]

Цитата:

---

Автор - Синяя Тигра:
Да, еще один момент

если этическим нормам (не этике, блин... этика - дисциплина, наука, учение, система) придать сразу силу закона, то
1. общество не будет развиваться
2. у общества не будет права на ошибку (а ошибается оно очень часто)
3. это невозможно потому, что нельзя людей заставить _думать_ согласно определенному регламенту. появится новая этика. возможно, противная закону. ее тоже делать законом?

---

Тигра, бытие определяет сознание.
Ты, очевидно заняла то место, которое хочешь
только сохранить. Оборонительная позиция не
сверхгуманна, но гуманнее наступательной.
А мое место под солнцем я только-только начинаю
завоевывать. И это - борьба. И женщина оценивает
того, кто ЛУЧШЕ всех. И карьера какая-никая
делается только человеком с твердыми локтями.
Я жил двадцать лет, будучи ЭТИЧНЫМ человеком.
И результаты были более чем печальны.
Я расширил свой ассортимент средств борьбы до
разрешенного законом, насилием других людей,
моими скромными силами - и моя жизнь стала
ощутимо лучше. Я стал несколько менее "милым
мальчиком", а люди, почему-то, говорят со мной
куда как более вежливо, чем раньше

[Синяя Тиг-Ра]

(как в начале 90-х), так же бысто перерождаются
и этические нормы (пример того, когда этика
ограничивает тех, кто ограничен и так, а тех
кто силен, не ограничивает вообще)---

ты уверен, что этические нормы так быстро и глобально преобразились?
приведи мне пример?
и они что, преобразились у всех?
у всего ОБЩЕСТВА в целом?
а на чем были тогда основаны последующие законы?

[Качок]

=================================================
Осознанные (а не основанные на зыбкой почве
этики) формы сотрудничества, борьбы, партнерства,
конкуренции и т.д. - сделают жизнь лучше.
=================================================

Если б еще кто научил-подсказал, как все правильно
осозновать...

Например, осознание своей интуиции( логическое
ее обоснование) может быть просто неверной интрепретацией интуици.

Правда сми постоянно нас этому "учат". Спасибо им,
а то так бы в дураках и ходили...

[Лайм]

Этические нормы преобразились -
просто потому, что образ жизни многих людей изменился,а каждый продолжает верить, что поступает правильно.

[Синяя Тиг-Ра]

ДА, на мой век людского несовершенства хватит, пекусь о будщем человечества
если ты о профессии

кстати, насчет "возлюби ближнего своего.. " я с тобой не согласна

Limelight

несмотря на мнение классика исторического материализма, все же полагаю, что общественное сознание не в меньшей мере определяет общественное бытие, чем бытие - сознание.

На этом основывается концепция "гражданского общества"

кстати, в приведенной вами редуцированной цитате упущена одна важная деталь, которая извращает смысл

===
Ты, очевидно заняла то место, которое хочешь
только сохранить. Оборонительная позиция не
сверхгуманна, но гуманнее наступательной.
А мое место под солнцем я только-только начинаю
завоевывать. И это - борьба. И женщина оценивает
того, кто ЛУЧШЕ всех. И карьера какая-никая
делается только человеком с твердыми локтями.
Я жил двадцать лет, будучи ЭТИЧНЫМ человеком.===

то есть ты предпочел решать личные проблемы отрицание тех ценностей, которые тебе мешают?
что ж , многие так делают
но имей в виду, что ты не сможешь ожидать тогда и от других, что они будут придерживаться проигнорированных тобой ограничений


заметь, ты перескочил от формы общественного сознания - тому, что направлено на выживаение популяции к личным интресам "Хочу самку" - то, что направлено на выживание лично тебя

так в том-то все и дело, что инстинкт выживания рода нередко противоречит инстинкту выживания особи
и этика , если уж оперировать подобными категорями - производная инстинкта выживания рода


почитай Чернышевского насчет "разумного эгоизма"

===Я расширил свой ассортимент средств борьбы до
разрешенного законом, насилием других людей,
моими скромными силами - и моя жизнь стала
ощутимо лучше. Я стал несколько менее "милым
мальчиком", а люди, почему-то, говорят со мной
куда как более вежливо, чем раньше===

а так всегда и бывает

плохие люди почти всегда успешнее

именно это и называлось "продать душу дьяволу"

вопрос не в том, верить или не верить в общественные ценности
вопрос в адекватности
в том, что люди - если они люди - не причиняют зла другим лишь потому, что им это несет им временную выгоду

этика прежде всего - уважение человека в себе и в другом
и если ты отказываешься от этики, ты отказываешься от этого уважения
но приобретаешь деньги, карьеру, успех
хотя и не всегда

у меня один знакомый делит людей на романтиков, прагматиков и реалистов
романтики как правило, живут, "как душа просит"
прагматики - "чтобы выгода была"
а реалисты... ну реалисты они... живут и другим жить дают.. самые адекватные люди

вот ты сейчас из романтика прагматиком становишься

---
все, больше "нотаций" читать не буду


===Этические нормы преобразились ===

какие нормы? и как преобразились?

[ 08 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Синяя Тигра ]

[Лайм]

Прости, Тигра, ты такую цитату выложила,
а мне нечего тебе противопоставить, кроме
"самоучителя по JavaScript"
Спасибо, конечно, за перечисление священных
имен и их убеждений, но имеет ли это отношение
к реальной жизни?
Жить по Канту... А ты рискнешь погубить себя?
Быть самым гуманным, самым идеалистичным -
быть самым слабым. Я этого накушался и никому
не желаю.

P.S. Ты слышала, что Кант оставался девственником
до конца своих дней, что он испытывал огромные
трудности в общении, что он присягнул русской
императрице, когда Пруссия оставила Кенигсберг,
а потом - обратно.

Стоит ли вообще обсуждать АБСТРАКТНЫЕ этические
системы ?

[Качок]

А почему средства борьбы не ограничивать этическими нормами, но ограничивать законом ?

Если убрать последнее ограничение, то можно очень
далеко пойти... Достигнешь еще более желанных целей.

[лентяйка_DA]

Тигр, а я твое –демонстративное- несогласие отметила.

[Лайм]

Цитата:

---

Автор - Синяя Тигра:

то есть ты предпочел решать личные проблемы отрицание тех ценностей, которые тебе мешают?
что ж , многие так делают
но имей в виду, что ты не сможешь ожидать тогда и от других, что они будут придерживаться проигнорированных тобой ограничений
----------------------------------------------
заметь, ты перескочил от формы общественного сознания - тому, что направлено на выживаение популяции к личным интресам "Хочу самку" - то, что направлено на выживание лично тебя
плохие люди почти всегда успешнее

именно это и называлось "продать душу дьяволу"

---

Да, предпочел. Причем я не совершил ни одного
преступления. Немного лгал женщинам. Немного
хвалился и подхалимствовал перед начельством.
Не позволял себя унижать тем, от кого мог
хоть как-нибудь защититься.
Некоторая неискренность и некоторый эгоизм -
это продажа души?

P.S. Неужели ты считаешь, что "Хочу самку" не
способствует выживанию вида? Этому масса
доказательств, например, мы с тобой.
По поводу героев, погибших невинными - ты
считаешь, не будь их, человечество бы погибло?
Подвиг Матросова сделал мир лучше ?
А подвиги японских камикадзе, тогда выходит,
хуже ?

[Качок]

А что мешает полностью душу дьяволу то продать ?


Я не продаю, я тока чуть-чуть...на пол палки.

Что мешает ???

[Лайм]

Качок, я оценил твою иронию.
Отвечу, тем не менее, серьезно.
У меня нет сил бороться с Законом.
И такая борьба мне пока не нужна,
так как я мечу на место в серединке
популяции. В олигархи не тянет.
Как ты считаешь, если мама с папой,
долбаная школа, кино про любовь не
дали мне возможности ОРГАНИЧНО занять
сколько-нибудь приличное место в мире,
я так и должен был оставаться на ролях
коврика для ног ?

Почему так жестоко?

К тому же, я не думаю, что мои нынешние нормы
поведения стали более зверскими, чем у большинства
людей. Я лишь попытался осмыслить то, что
большинство формулирует для себя неосознанно, но
как и я, исходя из жизненных обстоятельств.

P.S. "Этичные" люди, а вы всегда ведете себя
хорошо ?
Или, просто вам потом бывает стыдно?

[Синяя Тиг-Ра]

==Спасибо, конечно, за перечисление священных
имен и их убеждений, но имеет ли это отношение
к реальной жизни?===

Дурачок ты...
ты молишься на Линуса Торвальдса? А на Эйнштейна? А на автора инструкции к телевизору?

==Жить по Канту... А ты рискнешь погубить себя?
Быть самым гуманным, самым идеалистичным -
быть самым слабым. Я этого накушался и никому
не желаю==

тебя кто-то это заставлял делать? нет
тебе посоветовали почитать

кстати, ты жил по нему?
умудрился не читая?

==Ты слышала, что Кант оставался девственником
до конца своих дней==

не до конца, а только до старости
не помню уж во сколько лет он проэкспериментировал в исследовательских целях
кажется, в 70

а ты в курсе, что Да Винчи так и не полетал на вертолете?


если критерием ценности любого научного (в том чиле и эпистемиологического) открытия являлась жизнь его создателя, то Кьеркегора вместе со всем экзистенционализмом можно было бы забыть сразу по создании. Однако, помогла эта концепция понять и познать многое.


странное синонимическое сопоставление самый гуманный=самый слабый=самый идеалистичный

идеалистичность, порой доходящая до фанатизма, может разрушить башни-близнецы - это не слабость и не гуманность

самый слабый человек может быть самым злым из встретившихся тебе

самый гуманный... ты не помнишь, кому не надо доказывать, что он - самый лучший, и потому ему некого уничижать?

--------
вот сразу ясно - человек на больничном.. делать нечего - пишу в форум

[Синяя Тиг-Ра]

==Тигр, а я твое –демонстративное- несогласие отметила==
не собиралась делать демонстративным

просто сразу забыла сказать
а получилось как согласилась со всем постом
потому потом уточнила .. с интонацией "между строк"

[Синяя Тиг-Ра]

==А что мешает полностью душу дьяволу то продать ?

Я не продаю, я тока чуть-чуть...на пол палки.

Что мешает ???

===
да ничто не мешает

кому она еще нужна-то?

[Синяя Тиг-Ра]

===По поводу героев, погибших невинными - ты
считаешь, не будь их, человечество бы погибло?
Подвиг Матросова сделал мир лучше ?
А подвиги японских камикадзе, тогда выходит,
хуже ?===

а кто говорил про мир и про лучше\хуже?

если бы матросовы не падали на амбразуры, то сейчас на месте твоего дома стояло бы бунгало немецкого барона
в плане глобальной вселенной это пустяк
но тебя бы не было

то же самое про камикадзе

==Некоторая неискренность и некоторый эгоизм -
это продажа души?==

да
а чего ты так испугался?
хочешь, я ее куплю? )))))
но больше полстакана водки не дам

знаешь, как редко встречаются люди, которым действительно нужна твоя душа?

===Неужели ты считаешь, что "Хочу самку" не
способствует выживанию вида? Этому масса
доказательств, например, мы с тобой===

мы с тобой олицетворяем целый вид?
спасибо, конечно, но, боюсь, что это недостаточное количество генетического материала для воспроизводства целого вида

богомолов вспомни
пауков
это если об инстинкте продолжения рода

и волчиц, которые волчат защищают ценой своей жизни... это если об альтруизме

альтруизм - в данном случае необходимость для выживания вида

[Синяя Тиг-Ра]

чат, однако...

[Лайм]

Цитата:

---

Автор - Синяя Тигра:

Дурачок ты...
ты молишься на Линуса Торвальдса? А на Эйнштейна? А на автора инструкции к телевизору?
--------
вот сразу ясно - человек на больничном.. делать нечего - пишу в форум

---

Тигра, завидую. А я на работе. Головой тут
рискую
Спасибо, что перешла на "ты"
Только твое высокомерие огорчает.
Ты только почувствовала, что я техн.профессионал,
а гум. - любитель, как сразу сочла себя в праве
поиздеваться а ведь это даже не необходимо
тебе для выживания, так маленькое удовольствие
Но еще раз хочу спросить, почему я не имею право
на нормальную жизнь?
Другими способами достичь ее не получалось.
Причем подозреваю, не удавалось никому.
Не все набираются смелости в этом признаться.

[Качок]

Я тебя не обвиняю.
Ты прсото подумай на досуге( если не боисси), что
тебе мешает полностью продать душу дьяволу...
Потом можно об эстетике и о законах...

[Качок]

Я тебя не обвиняю.
Ты просто подумай на досуге( если не боисси), что
тебе мешает полностью продать душу дьяволу...
Потом можно думать об эстетике и о законах...

[Лайм]

Тигра, а ты готова быть Матросовым ?
Или ты считаешь, что эта модель поведения
правильная, а кишки пусть выпускают себе
другие?
Или ты его уважаешь, потому что тебе это
выгодно ? (на месте ТВОЕГО дома не стоит
немецкая латифундия)

Ты считаешь себя в праве требовать от других
жертвовать собой ради других.
Ты сама это делаешь ?
Понимаю, это смешно, но ты видела мужчину,
который бы добровольно взялся помыть посуду
после вечеринки? Это-я. Просто если бы я не
взялся, мыть бы стала именинница.

Ты говоришь, что больше пол-стакана водки
не дашь... А можно вина?
Я все еще отстаю от сверстников в развитии,
водку не пью

[Синяя Тиг-Ра]

==P.S. "Этичные" люди, а вы всегда ведете себя
хорошо ?
Или, просто вам потом бывает стыдно?
===

Ну, бля(междометие), как всегда...

"пусть я сволочь, НО ВЫ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!"

блин... вот так и надейся...

такая, блин, обида на веь мир сквозит
"не обеспечили"

===Тигра, завидую. А я на работе. Головой тут
рискую
===
чему тут завидовать?
всегда ненавидела болеть

[Лайм]

Качок, а ты про себя - уверен, что живешь
по принципам, а не по возможностям?

[Синяя Тиг-Ра]

==Ты только почувствовала, что я техн.профессионал,
а гум. - любитель, как сразу сочла себя в праве
поиздеваться ===

издеваться?
вот это безобидное пикирование ты называешь издевательством?
фи...
просто ты знаешь эти фамилии, вот и все
могла бы Менделя привести, Синельникова или Шершеневича
только ты ЭТИ фамилии знаешь? нет
ну так чего обижаешься?


"как только почувствовала"
в тебе его видно было с первого постинга, имхо

просто гумманитарии ТАК подобные вопросы очень редко задают

===Но еще раз хочу спросить, почему я не имею право
на нормальную жизнь?
Другими способами достичь ее не получалось.
Причем подозреваю, не удавалось никому.
Не все набираются смелости в этом признаться.===

значит мало людей встречал
если полагаешь, что выживают только сволочи

[Лайм]

Цитата:

---

Автор - Синяя Тигра:
==
Ну, бля(междометие), как всегда...
"пусть я сволочь, НО ВЫ ЕЩЕ ХУЖЕ!!!"
блин... вот так и надейся...
------------------------------
такая, блин, обида на веь мир сквозит
"не обеспечили"

---

А в том-то и беда! Ты считаешь себя хорошей
и приходишь в бешенство, если кто-то в этом
усомнился.
И если твои силы в борьбе с миром всегда были
одинаковы,или менялись постепенно, ты не ощущала
подвижки этических норм. Считала себя хорошей.
По привычке. А была ли ей на самом деле?
Или тебя изначально "обеспечили"

[Лайм]

Тигра, у меня с 15 лет голова болела -
как начать нравиться женщинам.
И только манипулирование принесло результаты.
Куда там вера в человечество !
А когда-то я стадал от любови-мокови,
стихи писал, ради романтического флера,
(а девочка увлекалась всякой романтикой
в духе викингов и кельтов) выжег на руке
какой-то рунический символ...
ИДИОТ был !!!