Что значит - "Быть самодостаточным человеком"?

[Маш-ка]

А не является ли самодостаточность = автономность неким конечным этапом в развитии любого индивидуума? То есть тем к чему мы все стремимся на протяжении всей жизни?

[Mod]

Серый Сов, вот, где то мы рядом……….Абсолют…….
%%%%% тогда это полная удовлетворенность за счет внутренних ресурсов, тогда нет необходимости в движении к "объекту"...тогда статичность%%%%%%%% ну тогда это = дохлый……

Сейчас смогу быть дурой в раз, но похоже здесь крепко попутали состояние покоя или гармонии (не нравятся мне эти слова) с самодостаточностью……да верю, что когда наладил на какое-то время баланс, кажется, что самодостаточен, ан нет, просто хороший контакт со средой……хорошо берешь и хорошо отдаешь…..

[Синяя Тиг-Ра]

Качок, а с чего ты взял, что Бог не солипсист?

[DOCTOR]

Сова, Мод -

[<Воткин>]

Синяя тигра,
бог - не солипсист, он хулиган )

[Качок]

Тигра, а нафига он Иисуса посылал, чтобы людей
уму-разуму учить... Мол люди, я тута , я все вижу... Меня не видать, но тута я ! Не тому молитесь гады...

[Синяя Тиг-Ра]

так кажому хочется жить в комфортном мире

а иисус - тоже производное его воображения

---
Воткин, ага, а мы его школьный проект...

[moisha]

Мод права
про "самодостаточность", причём в достаточно невнятном смысле, периодически орать начал я
ещё в прошлом году
если не в позапрошлом
и длинные разговоры, слава богу не ругань, опять из- за невнятности терминологии
имелось в виду состояние того самого равновесия между желаниями человека и его возможностями
или, высокопарно выражаясь, таки той самой гармонии между собой и миром
када нет стремления утрамбовывать этот мир под себя
и мир тебя не давит
в плечах не жмёт :-)
IMHO это самое главное, к чему стОит стремицца в жизни
немолодой кАвкАзский человек, произнося свой тост, ещё как был прав
а все подумали- "комедия"...

[<Рысь>]

>када нет стремления утрамбовывать этот мир под себя
>и мир тебя не давит
>в плечах не жмёт :-)

песня!
хорошо!

[Синяя Тиг-Ра]

Дима, спасибо

[Качок]

так кажому хочется жить в комфортном мире
а иисус - тоже производное его воображения
--------------------------------------------

Гы. Если тебе ничего не нужно кроме твоего воображения,
значит ты бог...Но не говори никому об етом,
а то санитары придут. Поэтому бог и помалкивает.

[Синяя Тиг-Ра]

- Бог хочет, - сказал он, - чтобы мы играли честно. Да,
это ему и нужно от нас: чтоб мы честно играли.
- Откуда вы знаете? - с необычным раздражением спросил
шляпочник. - Откуда вам знать, чего хочет Бог? Вы-то Богом
не бывали!
Наступило молчание, и люди видели, что безбожник
удивленно глядит на румяное лицо пастыря.
- Нет, бывал, - странно и тихо ответил священник. - Я
был Богом часов четырнадцать. А потом бросил. Очень уж
трудно.
Достопочтенный Герберт Сондерс ушел с площадки к
поджидавшим его деревенским детям и заговорил с ними весело
и сердечно, как всегда. А мистер Понд, безбожник и
шляпочник, долго не мог прийти в себя, словно увидел чудо.
Позже он признался Гарту, что из широкого румяного лица как
из маски выглянули на миг чужие глаза, пустые и страшные, и
теперь, когда он их вспоминает, ему мерещится глухая аллея,
дом с пустыми окнами и бледное лицо безумца в одном из этих
окон.

(с) Честертон. Преступление Гебриэла Гейла

[ 30 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Синяя Тигра ]

[EsTaF]

По поводу Господа Бога:
ИМХО как можно Создать!!! сущность, зная что потом часть из этих существ отправится в ад?(Вдуматься!!!)
Я не против. Ведь, каждый сам в праве решать свою судьбу и вера не может дать место сомнению под данный вопрос места.
Вообщем, все в руках его.) и наших
)

[ 30 Октября 2003: Сообщение отредактировано: EsTaF ]

[Фанни]

Опять согласна с Хари.

Быть самодостаточным человеком НЕ значит ХОТЕТЬ быть одному, но значит УМЕТЬ быть одному.

Это значит, в распределении общения с другими людьми уметь "поститься".
То есть прямо выполнять завет Омара Хайяма, и любое продолжительное время уметь не общаться ни с кем, вместо того, чтобы общаться с кем попало.
Отсутствие голода, вернее контроль над чувством голода дает возможность выбора качественной пищи.
Самодостаточность точно также дает возможность выбирать – с кем общаться.

[moisha]

точно!

[<Воткин>]

Хари, Фанни

мойша,

эх, вот только Доктора "дожьмём"...!!!)))))))
ух....
ых......
мммммммм))))))

[Изя Бальзак]

Так, раз пошла такая пьянка...

Для начала неплохо бы четко разделить:
-> самодостаточность - что это
-> самодостаточность - хорошо это или плохо.

То есть раньше, чем доказывать хорошо быть самодостаточным или плохо,
неплохо дать определение самодостаточности.
Да такое определение, которое бы устроило большинство.

Попробую дать своё определение (почерпнутое из моего словаря):

Самодостаточный - это не нуждающийся в помощи извне.

ЗЫ. Не нуждающийся - это такой, который может обойтись без.
Другой вопрос: не иллюзия ли то, что чел может обойтись без помощи других.

[ 31 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Изя Бальзак ]

[DOCTOR]

Фань: зачем Разборчивость в пище, в связях и пр. называть Самодостаточностью???

И Омара Хайяма можно было прямо процитировать:

Ты лучше ГОЛОДАЙ
Чем что попало есть
И лучше будь один
чем вместе с кем попало

(выделено, ессно, мной)

Голодный стремится к еде.
Разборчивый голодный стремится лишь к качественной еде.

Самодостаточному - достаточно самого себя.

Кстати, разборчивость тоже не стоит однозначно связывать с качеством. Я слышал, что когда людей готовят к выживанию в экстремальных ситуациях, их учат питаться пригодной в пищу "гадостью", а не гордиться способностью обходиться без пищи вообще. Особенно, если надо не просто поддерживать существование, а ещё задачу выполлнять, для чего нужно сильное тело, а не то жалкое подобие человека, которое на днях по тв показывали. Не помню, сколько он дней без еды пролежал в ящике, но в больнице ему теперь несколько месяцев приходить в себя...

А ты говоришь - самодостаточность... Не путай слова. За ними разное содержание.

[DOCTOR]

Зак: тут прикол весёлый получается, смотри.

В русских словарях я этого слова не нашёл, полез в английский (благо, слово именно из английского нами заимствовано сравнительно недавно).

Например, в словаре Collins COBUILD от Бирмингемского университета говорится: самодостаточный человек может жить счастливо без кого-либо другого. Это мне ближе, чем твоё. Мы ж действительно не только в помощи нуждаемся. А и в тех, кому помочь можно с кайфом... или просто обменяться чем-то на равных...

А прикол высветился от приведенного там примера употребления слова:
"Успех сделал её более самодостаточной".

Типа, СТАНОВИТЬСЯ БОЛЕЕ самодостаточным можно, а СТАТЬ - нельзя

Типа, как ехать на велике со скоростью света


А про "хорошо-плохо" есть предположение, что чем неблагоприятнее ситуация, тем важнее стремление к самодостаточности, к минимизации зависимости.

А второе предположение - про индивидуальные стратегии совладания с неблагоприятными ситуациями (coping strategies):

одни при нехватке пищи учаться обходиться малым, а другие - добывать побольше...

Как и про деньги, как и про друзей...

Каждый волен выбирать...

[ 31 Октября 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Изя Бальзак]

> одни при нехватке пищи учаться обходиться малым, а другие - добывать побольше...
> Как и про деньги, как и про друзей...

Интересно подметил.

[ 31 Октября 2003: Сообщение отредактировано: Изя Бальзак ]

[Синяя Тиг-Ра]

Может быть, самодостаточный человек - это тот, кто не нуждается в подтверждении своего существования от других?


Хари

==Самодостаточность включает не только способность самому работать со своими проблемами, но и отсутствие таких проблем: когда нет нужды в самоконтроле, самовоспитании, самообладании и пр. Разумеется, речь идет о проблемах связанных с одиночеством. ==

возможно, отсустствие - слишком смело сказано?
не думаю, что проблемы у них отсутствуют
другое дело, что они умею находить их решение
а проблема по сути - это задача, которая не имеет известных путей к решению
если таких задач на пути у человека не возникает, то он и не развивается

если человек не понимает в один прекрасный момент, что он НЕ СПОСОБЕН решить имеющиеся проблемы имеющимися средствами, и что необходим поиск новых средств и новых путей, то он - не учится, не растет, не совершенствуется

а самодостаточный человек - это имхо тот, кто способен на подобное осознание без внешнего принуждения

только согласно этому определнию самодостаточных можно по пальцам пересчитать...

[Урчик]

Док...

Цитата

Цитата:

"Успех сделал её более самодостаточной"

Ага!!! Самое смешное , что для того, чтобы быть саиодостаточным самого себя мало... - успех нужен!!! Парадокс...

[masya]

Урчик, я тож подумала о том же...
Добавлю - испытав успех, человек будет спремиться к ещё большему. Самодостаточность на пути к успеху - точно парадокс , потому как успех - социальное явление, его должны констатировать извне.

[masya]

Вот она, космическая змея, согласно индийской мифологии символ бесконечности, круговорота Вселенной или времени. Греки её называли Оурборосом, который символизирует единство, Вселенную. Четыре лапы на рисунке - четыре стихии. Иногда змее, кусающей свой хвост, рисуют крылья - постоянное движение энергии мира.




Сама по себе, кусающая свой хвост змея самодостаточное существо, не правда ли? Но МИФИЧЕСКОЕ. И единственное из "самодостаточных", которое визуально могу себе представить.

Одновременно с этим самодостаточность для меня ассоциируется со смертью. Движение внутри себя самого, вне обмена энергией с окружающим миром - смерть, пусть и психологическая. Должент быть обмен! а не только движение энергии внутри чего-то... я так думаю...

[ 31 Октября 2003: Сообщение отредактировано: ЯнясаМ ]

[Урчик]

Мася
Ну спасибо - удружила...