Что значит - "Быть самодостаточным человеком"?

[Качок]

... жена самодостаточной становится, когда
перед ней сковородка жаренных семечек и кроссворд
неразгаданный...

[moisha]

> чем неблагоприятнее ситуация, тем важнее стремление
> к самодостаточности, к минимизации зависимости

Док, смари как интересно перекликаецца со всякими штуками, про которые мы с тобой тут...

"нас учили, что жизнь - это бой"

сравни с "не верь, не бойся, не проси"...

----------
про "успех"...
социальная успешность - ну про неё всё сказано у Зиновьева, которого я тута в очередной раз начитался
наиболее же модно в данный момент употреблять это слово в контексте либеральнофашистской пропаганды
чтобы заставить юзеров бежать за этой морковкой,
это называицца "крысиные гонки"
человек, которому нужен подобный "успех", IMHO постоянно пытаицца доказать самому себе и всем остальным, што он не хуже других
поскоку сам в это не верит
==> ничего общего с самодостаточностью, кажецца...

[лентяйка_DA]

«не верь, не бойся, не проси»
кажный раз придумывай велосипед наново?

_________

единственное смущение у меня вызывает, что самодостаточность – этот термин относится к челу – существу навсегдашно завязанному на своей общественной природе.

еще смущает тот факт, что самодостаточный чел, который не верит, не боится и не просит – будет ли он куда-то развиваться. Зачем ему это?

______________

Масяня, очень в тему картинка.

[лентяйка_DA]

Качок,

>кроссворд
>неразгаданный...

а кроссворд она тоже сама себе придумала?

[masya]

<<<<чем неблагоприятнее ситуация, тем важнее стремление к самодостаточности, к минимизации зависимости>>>>>

Прикиньте, мне каждый раз напоминая о моей самодостаточности (!!!!!!!!!) любимый мне человек ведь на самом деле совершенно очевидно намекал, что БУДЕТ неблагоприятная ситуация (он её создаст).
Что и состоялось, но я на самом деле несамодостаточна, не змея...тьфу-тьфу-тьфу

Вот, сделала для себя важное открытие...
Пасиб вам всем!!!!!!

[EsTaF]

Самодостаточным быть нужно а как вопрос техники.
По мне это свобода для! а не от!

[Super-Ego]

Мне больше всего нравится точка зрения мойши - самодостаточный человек это тот, кто не ставит перед собой ложные, навязанные из вне цели (типа "крысиных гонок" в частности), а руководствуется только внутренними, "самодостаточными" целями. Это распространяется и на отношения с другими людьми - такой человек свободен от зависимых отношений, а руководствуется только искренними чувствами.

[masya]

<<<Это распространяется и на отношения с другими людьми - такой человек свободен от зависимых отношений, а руководствуется только искренними чувствами.>>>>

Как такое возможно?

Беременная женщина и её плод зависимы друг от друга, при всей гамме искренних чувств к нему, от плюса до минуса, у кого как...

Самодостаточность весьма иллюзорна!

[Хари]

Синяя Тигра
=отсустствие - слишком смело сказано?
не думаю, что проблемы у них отсутствуют=

Ну почему смело? Представьте аналогию: отсутствие проблем со здоровьем. Физическим. Разве не бывает? Можете сказать, что и нет: всегда какой-нибудь прыщ, насморк, ссадина, усталость. Вопрос личного отношения: если я считаю, что царапина - это большая проблема со здоровьем, то так оно и есть, а если помазал йодом и забыл, то и проблемы нет.

[<Воткин>]

Масяня, блин, ну скока можно повторять, что это УМЕНИЕ.
Сначала ребенок знакомится со своей самостью. А потом идёт долгий процесс обретения самодостаточности.
Или не идёт. Это в том случае, как Доктор описывал.

Супер-Эго,

[BKA]

Друзья, хочу затронуть еще некоторые аспекты данной темы.
1. Здесь обсуждается термин. И, как точно отметил DOCTOR, это слово появилось недавно. Настолько, что даже специалисты русского языка не успели его точно определить.
(Правда мне таки удалось набрести на это слово в одном из словарей в инете, но легче от этого не стало.
САМОДОСТА'ТОЧНЫЙ, -ая, -ое; -чен, -чна (книжн.). То же, что самодовлеющий.
ТСОШ;1760179761
http://slovari.donpac.ru/cgi-bin/slovari/ivoc/ru/all.pl?word=%F1%E0%EC%EE%E4%EE%F1%F2%E0%F2%EE%F7%ED%FB%E9&number=1&kind=like&sel_ojsh=ON&sel_sis=ON&x=38&y=15
САМОДОВЛЕ'ЮЩИЙ, -ая, -ое (книжн.). Достаточно значительный сам по себе, имеющий вполне самостоятельное значение. Самодовлеющая величина.)
Поэтому каждый может насытить его своим содержанием и это не будет неверно. Каждый высказавшийся здесь не был неправ.
Другое дело, что в результате обсуждения, мы сможем подобрать определение, подходящее большинству форумчан и использовать его для внутреннего употребления.Это интересный творческий процесс.
2. Говоря о самодостаточности, естественно должен возникнуть вопрос "самодостаточность в чем?". Потому что "абсолютная самодостаточность" это такая же несуществующая абстракция, как и сам "Абсолют".
Сразу приходит на ум: самодостаточность в удовлетворении своих потребностей. Т.е. для удовлетворения своих потребностей не требуется чья-то помощь, поддержка или посредничество. Или, как правильно было уже кем-то отмечено, независимость от других (и, мне кажется, не стоит сюда включать природу, инструменты, рессурсы и т.п., когда мы говорим о самодостаточности человека). И тут, DOCTOR ,по-моему, замечательно вытащил из английского определения суть явления:можно становиться все более самодостаточным, но никогда не стать таковым абсолютно.
Предлагаю вариант формулировки.
Самодостаточный человек - тот, кто способен удовлетворять большую часть своих потребностей независимо от других.
3. Возникавший вопрос: "самодостаточность, это хорошо или плохо?",разрешается в зависимости от ответа на вопрос "хорошо для чего?", "хорошо для кого?". А это зависит от общего мировозрения,самоидентификации и понимания целей. У каждого ответ может быть свой. В некоторых системах увеличение независимости, свободы - благо, а в других благо - достижение единства, т.е., в некоторором смысле, полная взаимозависимость.

С Любовью ...

[<Воткин>]

чего нарыл:Самодостаточность.

Самодостаточность. Длинное слово. Хотя подразумевает полноту.

Самопожертвование не есть самодостаточность, если не чувствуешь удовлетворения.

Самодостаточность - это не питие в одиночестве.

Но Самодостаточность - это когда тебе никто не нужен, но все приходят. Приходят, чтобы не скрасить одиночество, ибо одиночества при самодостаточности быть не может.

Самодостаточность - это когда круг замыкается по своему логическому пути. Когда каждое действие и минута наполнены смыслом и завершенностью.

В самодостаточности нет места ожиданию, ибо оно пусто по сути своей и напрасная трата времени, сил, мыслей и душевной устойчивости.

Ожидание развращает и делает человека слабым.

Ожидание размыкает круг, и внутренняя полнота, бережно собранная и трепетно хранимая, дробится и растворяется во времени.

Остается пустота и ощущение одиночества.

В каждый миг ожидания чувствуешь свою неполноценность. С каждой потерей частицы себя улетает вера в собственные силы.

Равновесие нарушается, освобождая место душевной неудовлетворенности.

Ожидание-радостная тревога. Ожидание-напряженность. Ожидание-обида. Ожидание - одиночество.

Я не самодостаточна.

=====================================ТЕОРИЯ САМОДОСТАТОЧНОСТИ В ПОЗНАНИИ

В этой теории мы остановимся на трех аспектах проявления инициативы человека. Они следующие:

1. Познание для себя;

2. Познание для других;

3. Познание для всех.

Эти три вектора познания строят структуру самодостаточности человека в познании, т.е. ту структуру, в которой человек наиболее комфортно себя ощущает. Самодостаточность, по сути, означает полное обеспечение себя для полноценной и гармоничной жизни.

Три обозначенных направления строят в структуре самодостаточности соответствующие коэффициенты динамизма, указывающие на степень активности человека в процессе самореализации на жизненном пути. Например, инициатива в познании “для себя” означает ограниченный объем потребности для реализации самодостаточности. По мере насыщения и обретения гармонии инициатива в познании сводится к нулю, и коэффициент динамизма приближается к нулю.

Рассмотрим математику этого процесса.

Информационная емкость V включает в себя исходный объем знаний ранее накопленной информации V0, а также тот объем знаний, который накоплен на заданном отрезке времени t. Этот объем знаний связан с энергией затраченной инициативы Е, а также модулем информационной плотности N. Для упрощения вывода формулы энергии затраченной инициативы примем V0 = 0. Тогда получим:

V = ENt

Коэффициент динамизма – есть тангенс угла наклона графика познания:

К = V/t =EN

Раскроем оба сомножителя. В упрщенном виде энергия инициативы E связана со скоростью обретения информации Vинф и затраченной при этом энергии Eзатр.

E = Vинф Eзатр

причем, скорость обработки Vинф зависит от накопленной энергии ума Eума и уровнем, на котором сознание производит обработку Nур. В свою очередь, энергия ума Eума есть функция качества Eзатр - потребляемой пищи, влияний энергий противодействия и т.д. Таким образом, коэффициент динамизма может быть выявлен при исследовании каждого сомножителя:

К = (Eума Nур Eзатр) N

В результате можно оценить уровень самодостаточности человека для каждого из трех проявленных аспектов.

В нашем примере человек, познающий “для себя”, не обладает в перспективе энергией инициативы. Он ограничил себя, а точнее – искалечил механизм своей самоорганизации избирательным скальпелем эгоизма, уничтожив свободное развитие корешков инициативы. Другими словами, он ограничил энергомеханизм инициативы развитием в нем избирательных свойств. Следовательно, при наличии потенциальной возможности познания самодостаточность является препятствием на этом пути. Она закабаляет человека, вовлекая его в иллюзию комфорта, т.к. гармония во вселенной и внутренний комфорт эгоизма – не одно и то же. Поэтому самодостаточность в аспекте “для себя” по законам Космоса может сохраняться ограниченный промежуток времени, после которого включаются искусственные инструменты разрушения этой самодостаточности.

Этот аспект человека не строит Вселенской гармонии. Он создает внутренний комфорт и является инициатором строительства подобных структур и во вселенском масштабе. Поэтому такие люди не являются строителями гармонии Космоса, а являются потенциальными разрушителями этой гармонии.

“Познание для других” и “познание для всех” приобретает иной качественный признак в формуле самодостаточности. Здесь объем приобретаемых знаний резко отличен от предыдущего аспекта. Он не ограничивается какими-либо рамками, т.к. не замкнут индивидуальностью. Познание для всех, как и работа для всех строит энергомеханизм с таким потенциалом, рамки которого могут быть ограничены только физическими свойствами его макроструктуры. Одновременно, человек, обладающий неограниченной инициативой в познании, самодостаточен только в случае, если самодостаточно единое целое, частью которого он является, и которое он строит, одновременно развиваясь с ним вместе. Поэтому такой человек является перспективным строителем и ему открыты в развитии все двери Космоса.

===============================================

Необходимость самодостаточности Четвертая особенность: настроение у вас теперь всегда более или менее ровное. Никакие воздействия из внешнего мира теперь его и не портят, и не улучшают. Но, перестав реагировать на стимулы извне, человек может по­началу растеряться и даже затосковать, потому что он пока не научился быть самодостаточным, не стал хозяином сво­его настроения.

Одна из моих бывших коллег, молодая красивая жен­щина по имени Ольга, признавалась: до освоения систе­мы ДЭИР ее настроение очень сильно зависело от того, позвонил ли ей некий небезразличный ей молодой чело­век и ждет ли ее впереди свидание с ним. Если звонка не было — она впадала в депрессию. Стоило ему позвонить и назначить встречу — она оживала, расцветала, даже рабо­тать начинала намного лучше. Весь коллектив без слов знал, что у Ольги впереди свидание. Если предмет ее обо­жания некоторое время не давал о себе знать, об этом то­же без труда догадывался весь отдел: Ольга ходила с ки­слой миной, движения ее были замедленные и вялые, ра­ботала она без энтузиазма.

Но вот она освоила первую ступень системы ДЭИР и с удивлением обнаружила, что впервые за все время их взаимоотношений звонок любимого совершенно ее не об­радовал. Впереди маячило столь желанная и радостная встреча, а она пребывала в депрессии! Это оказалось для нее потрясающим открытием. Выяснилось, что ее настрое­ние теперь зависит не от свидания, оно зависит от чего-то другого. Она начала искать это «что-то» в себе самой. И по системе ДЭИР без труда обнаружила сглаз, наведенный лучшей подругой. Избавилась от сглаза — настроение нор­мализовалось. Свидание прошло отлично. Но потом мо­лодой человек пропал на неделю. А депрессии не последо­вало! Все это Ольга рассказывала мне с недоумением, удив­лением и некоторой растерянностью. Раньше она знала, что для улучшения настроения ей нужно встретиться с лю­бимым или, на худой конец, сходить в театр, в гости, на вечеринку, послушать музыку. Теперь все это не оказывало на ее настроение никакого влияния! И это было для нее очень странно.

Но потом она, поразмыслив, нашла свою прелесть в этой ситуации. Если настроение теперь зависит только от нее самой, точнее, от состояния ее эфирного тела, значит, она в любой момент может исправить это настроение са­ма, и не надо бежать ни на свидание, ни в театр. Она по­няла, как это здорово — быть свободной, ведь прежняя за­висимость от ее друга, как выяснилось, очень ее мучила и угнетала.

s29ris3.jpg (12815 bytes)

Да, нам с вами, как и Ольге, перестали навязывать про­граммы со стороны. Вернее, мы сами перестали этим про­граммам поддаваться. Мы больше не зомби, чье состояние зависит от чужих навязанных схем. И это — большое до­стижение. Но с другой стороны, человек, лишенный таких постоянных стимулов извне (в виде чьих-то телефонных звонков, например, которые просто перестают быть «нар­котиком», позволяющим поддерживать эйфорическое со­стояние), может поначалу расстроиться и растеряться. Пре­дупреждаю: теряться не надо. И не надо считать, что вы утратили способность чувствовать. Именно так сначала по­думала о себе Ольга: «Ах, я стала бесчувственной, меня не радует то, что радовало всегда...» Бесчувственными мы не стали. Наоборот, мы можем теперь очень остро ощущать окружающий мир, мы можем радоваться всему, чему толь­ко захотим, — радоваться беспрестанно, независимо ни от каких внешних обстоятельств.

Для этого нам только придется научиться генериро­вать программу на самодостаточность. Это программа под­держки своих собственных желаний и настроений, незави­симых от окружающих. Это также программа на уверен­ность в себе.

[<Воткин>]

Настоящая самодостаточность заключается не в том, что бы ограждать себя от ударов, всего в жизни предусмотреть невозможно; не в том, что бы сделать себя невосприимчивым к ним, так недолго избавиться и от всех остальных чувств, потерять вкус к жизни и просто перестать быть человеком; а в том, что бы видеть в этих ударах не удары вовсе, не гнев Божий на себя грешного, не боль, не бич наказания, а лишь вехи, задачи, ступени, опираясь на которые, мы идем вверх.

Мир - это твоя ученическая тетрадь, на страницах которой ты решаешь свои задачи

Ричард Бах, "Иллюзии".

По настоящему самодостаточные люди обладают умением принимать удары и молниеносно находить решения в самых сложных ситуациях, именно в этом заключается их неуязвимость - они умеют решать проблемы, а не убегают от них. Убегать от проблем бесполезно, поскольку, прокатываясь более длительное расстояние до того момента, когда они все-таки настигнут своего хозяина, они лишь набирают вес, мощь и объем, словно снежный ком.

Таким образом, идеальная стратегия в жизни - это умение четко и быстро определить, когда взять инициативу в руки в своей жизни, а когда предоставить ее кому-то другому, дав ему возможность что-то сделать лучше, когда напасть на проблему, а когда просто увидеть, как она ничтожно мала по сравнению с мировой революцией. А самодостаточность - это гибкость, виртуозное владение этой самой стратегией.

========================================Ошо. Любовь и одиночество

Вопрос: Бхагван, никогда раньше я не чувствовала так много любви и никогда раньше такого одиночества. Спасибо вам, Бхагван...


Прем Турья, это нечто глубокое, сложное для понимания, нечто огромного значения. Любовь всегда приносит одиночество. Одиночество всегда приносит любовь. Они неотделимы.


Люди думают как раз наоборот. Люди думают: "Когда вы любите, как вы можете быть одинокими?" Они не делают никакого различия между двумя словами: loneliness (дословно: "одиночество" в смысле покинутости, брошенности, никому ненужности. -Прим. пер.) и aloneness (дословно: "одиночество" в смысле самодостаточности, готовности действовать самостоятельно, опираться на свои собственные силы. -Прим. пер.). Отсюда вся путаница.


Когда вы любите, вы не можете быть одинокими, покинутыми, это верно. Но когда вы в любви, вы обязаны быть одинокими, самодостаточными - это гораздо более верно. Одиночество, брошенность, покинутость - негативное состояние. Покинутость означает, что вы жаждете других. Покинутость означает, что вы печальны, унылы, в отчаянии. Покинутость, одиночество означает, что вы испуганы. Покинутость значит, что вы чувствуете, что вас забыли, что вы никому не нужны. Она причиняет боль. Покинутость подобна ране.


Одиночество, самодостаточность - как цветок. Я знаю, ваши словари скажут, что loneliness (покинутость) и aloneness (самодостаточность) синонимы, но это не так. Это совершенно разные явления. Покинутость - как рана, которая может превратиться в язву. Гораздо больше людей умерло от покинутости, чем от какой-либо другой болезни. Мир полон людей страдающих одиночеством, брошенностью, и из-за их одиночества они продолжают делать все виды глупостей, чтобы только как-то заткнуть эту рану, эту пустоту, эту негативность, отрицательность.


Покинутый, одинокий человек начинает слишком много есть, просто чтобы почувствовать наполненность. Покинутый человек начинает накапливать жир. Покинутый человек начинает употреблять алкоголь или другие наркотики, от сомы до LSD, потому что он хочет забыть себя. Покинутость столь безобразна, столь жутка, столь подобна смерти, что хочется сбежать от неё. Покинутый человек сидит перед телевизором, как приклеенный, четыре, пять, даже шесть часов. Средний американец сидит перед телевизором по шесть часов, пока не покраснеют глаза. А что ещё делать? Куда идти? С кем общаться?


Общение прекратилось. Люди не говорят друг с другом. Максимум, что они делают, - это говорят рядом с другими, но не друг с другом. Люди забыли, как входить в контакт с другими. Люди стали параллельными линиями, бегущими очень близко, но нигде не встречающимися. Даже муж и жена, даже друзья, даже так называемые любовники - только параллельные линии, никогда нигде не встречающиеся. Идущие очень близко, надеющиеся, что завтра встреча случится, но это только надежда, это просто иллюзия. Она помогает людям как-то жить дальше.


Это похоже на то, как вы, идя по железнодорожному полотну, видите рельсы, идущие параллельно, и вдали, на расстоянии, кажется, что они встречаются, но они никогда не встретятся. Вы можете подойти к тому месту и не увидите никакого пересечения. По мере того, как вы будете подходить ближе, точка пересечения будет отодвигаться всё дальше от вас. Расстояние между вами и так называемой точкой пересечения будет оставаться тем же самым.


Мир очень одинок, поэтому люди идут в наркотики или в секс, или в какой-нибудь другой вид развлечения, который позволит им, по крайней мере, на время забыться от их одиночества и покинутости. Рана истекает гноем. Мы прячем её многими способами: посредством огромной собственности, огромных дворцов, посредством больших денег, посредством новых технических устройств, но рана остаётся, технические устройства не могут скрыть её. Вы можете иметь самый большой дом в мире и всё же вы будете так же одиноки в нём, как вы были бы одиноки в маленьком коттедже. Одиночество не будет делать никаких различий: собственность не может изменить вашего внутреннего одиночества. И тогда люди начинают взаимоотношения с другими, но поскольку и те, и другие покинутые и томящиеся одиночеством, взаимоотношения невозможны; взаимоотношения не могут вырасти из нужды. Взаимоотношения могут возникнуть только из изливающейся через край энергии, и никогда из нужды. Если один человек нуждающийся и другой человек также нуждается, тогда оба будут стараться эксплуатировать друг друга. Взаимоотношения будут эксплуатацией, а не любовью и сочувствием. Они не будут дружественными. Они будут видом вражды - очень горькими, но в сахарной глазури. И, рано или поздно, сахар истощается; после медового месяца сахар уходит, и всё становится горьким. И теперь они попались. Сначала они были одинокими по отдельности, теперь они одиноки вместе, что причиняет боль ещё больше. Просто посмотрите на мужа и жену, сидящих в комнате: оба одиноки. На поверхности вместе, глубоко внутри одиноки. Муж, потерявшийся в своём одиночестве, и жена, потерявшаяся в своём одиночестве. Наипечальнейшая вещь в мире - увидеть двух любовников, пару, и оба одиноки - наипечальнейшая вещь в мире!


Одиночество как самодостаточность - совершенно другое. Самодостаточность - это цветок, цветение лотоса в вашем сердце. Одиночество как самодостаточность позитивно, самодостаточность - это здоровье. Это радость бытия самим собой. Это радость того, что у вас есть собственное пространство, свой космос.


Да, когда вы в любви. Турья, вы чувствуете одиночество-самодостаточность. Самодостаточность прекрасна, самодостаточность - благословение. Но только любящие могут чувствовать её, поскольку только любовь даёт вам храбрость быть самодостаточными, только любовь создаёт фон самодостаточности. Только любовь осуществляет вас настолько глубоко, что вам больше не нужны другие: вы можете быть одни. Любовь делает вас настолько всеобъемлющими, что вы можете быть едиными и экстатичными. Любовь становится контрастом: любовь и самодостаточность - два полюса одной энергии. Неплохо бы понимать это, потому что иногда так случается, что любовники не дают друг другу достаточно пространства для того, чтобы побыть одному, самому по себе. Если любовники не будут давать друг другу достаточно пространства для того, чтобы побыть одному, тогда любовь будет разрушена, потому что именно из самодостаточности и одиночества она черпает новую энергию, свежие соки. Когда вы один, сам по себе, вы аккумулируете энергию до той точки, когда она начинает изливаться через край.


Этот изливающийся через край поток становится любовью: тогда вы можете идти и делиться с вашими друзьями, с вашими женщинами, с тем, кого вы любите. Теперь у вас есть достаточно, чтобы делиться; на самом деле, слишком много - вам необходимо делиться. И это не то чтобы вы делали одолжение другим; на самом деле, вы будете обязаны другим. Когда тучи тяжелы, они должны излиться дождём, и они благодарны земле, что она дала возможность им пролить дождь, что она впитала его, что она приняла его, как гостя, что она была радушна ему. Когда цветок открывается, он должен высвободить его аромат. Он благодарен ветрам, что они разнесли его аромат во все стороны.


Когда человек один, самодостаточен, он накапливает энергию. Энергия есть жизнь и энергия - это восторг, энергия - это любовь и энергия - это танец, празднование. Если есть энергия, тогда всё возможно. Тогда она становится песней, танцем, любовью. И когда энергии слишком много, только тогда она может стать оргазмичной.


Многие люди занимаются любовью, но не имеют понятия, чем является оргазм, так как они уже растратились. Когда они занимаются любовью, они пусты; когда они занимаются любовью, у них нет энергии, чтобы делиться. Когда они занимаются любовью, они не изливаются через край. Их оргазм не больше, чем половой, генитальный. Их оргазм весьма небольшое, посредственное явление; не имеет никакой духовной ценности. Это что-то вроде чиха. Конечно, чихнув, вы чувствуете себя немного лучше. Или это что-то вроде чесания спины - кажется, что это не плохо. Вы облегчаетесь. Оргазм - не облегчение: оргазм - это празднование. И оргазм является вашей встречей, через другого, с целым. Оргазм всегда божественен: другой становится дверью и вы входите в божественное. Оргазм всегда является духовным, он никогда не половой, не сексуальный. Те, кто думают, что оргазм сексуален, ничего вообще не понимают; они ничего не знают о сексе, и они ничего не знают о переживании оргазма. Оргазм - это всегда самадхи, экстаз. Но люди не имеют понятия, потому что они встречаются из нужды, а не из-за бьющей через край энергии.


Так что когда вы любите, возникает великая потребность быть одному, самому по себе - только в любви, запомните, возникает великая потребность быть одному. И настоящими влюблёнными являются те, кто даёт свободу другому быть самому по себе, одному. Вскоре они наполнятся энергией, сойдутся и изольют их энергию друг на друга. Во время одиночества, самодостаточности, возникает огромное желание поделиться. Поймите ритм: во время любви, вам хочется быть одинокими, во время одиночества, вскоре вам хочется любви.

[<Воткин>]

В.Леви:

самодостаточность" в русском языке появилось неотслеженно и стихийно, гуляет пока неонаученно, и однозначному определению не поддается. Если отдельному человеку или какому-то кругу, группе или семье достаточно для жизни только себя - это может и быть признаком ограниченности, и не быть. Диоген, который в бочке сидел и попросил великого Александра Македонского отойти от него подальше, чтобы не заслонять солнышко, тоже был самодостаточен, помните ли? - и был счастлив, а был ли он ограничен?.. Смотря как счастье понимать, да?.. Будда был тоже самодостаточен, и лишь от великого сострадания к людям пошел учить их именно этому, самодостаточности под именем "непривязанность"... А вот Христос самодостаточным не был, ему требовалось себя отдать, воплотить, требовалось любить и любимым быть...

Не существует какой-то "нормы самодостаточности", она для каждого сугубо своя и может меняться. Встречаются люди, созданные для холостячества или стародевичества; встречаются прирожденные отшельники, любящие свое одиночество, довольствующиеся общением только с самими собой и Природой... Но есть и те, кто жаждет от своей самодостаточности избавиться, кому непривязанность хуже горькой редьки, кто хочет зависимости!.. Иногда я получаю исповеди от людей, жалующихся на свою неспособность полюбить и привязаться душевно, желающих, но не могущих распрощаться со своей постылой свободой. Этот онегинско-печоринский комплекс, действительно, очень мучителен, он сродни "скорбному бесчувствию" при глубоких депрессиях... Онегин-то от него, как помните, был трагически-благополучно излечен замужней Татьяной, от которой впал в нормальную живую зависимость влюбленного человека. ("Чужой для всех, ничем не связан, Я думал: вольность и покой Замена счастью. Боже мой! Как я ошибся, как наказан. Нет, поминутно видеть вас, Повсюду следовать за вами, Улыбку уст, движенья глаз Ловить влюбленными глазами, Внимать вам долго, понимать Душой все ваше совершенство, Пред вами в муках замирать, Бледнеть и гаснуть... вот блаженство! (...) Я знаю: век уж мой измерен; Но чтоб продлилась жизнь моя, Я утром должен быть уверен, Что с вами днем увижусь я.")

...Итак, на вопрос "надо ли стремится к самодостаточности?" отвечаю: можно. Входя, однако, подумай о выходе...

[Синяя Тиг-Ра]

Хари

если считать, что проблема - это трудность и беда (как обычно понимают), то возмножно, вы и правы

я-то считаю, что проблема - это закрытая дверь

[Синяя Тиг-Ра]

Воткин
а свое?

[<Воткин>]

Тигра, во блин
а моё там чуть выше.
коротко и ясно.

[Хари]

Синяя Тигра
=что проблема - это закрытая дверь=

В смысле, что когда другой человек не дает себе влезть в душу, а очень хочется?

[<Воткин>]

я-то считаю, что проблема - это закрытая дверь

проблема это задача, которая ставится челом сознательно или подсознательно.

Вот и смотри Тигра, каждая твоя проблема - это отлынивание от принятия решения.
тигр, ну вот посмотри, тебе чтобы решить любую свою проблему достаточно мысленно ассоциировать её с закрытой дверью и всего лишь представить "как ты её открываешь"

[masya]

Воткин!
Стока понаходил - !
Вопрос возник: а ты-то сам обладаешь таким УМЕНИЕМ в полной мере?
И как ты эту самодостаточность ощущаешь?

Масяня, блин

[<Воткин>]

Масянь, в широком, пофигарном смысле этого слова, о какой мере может идти речь?
Умение переносить вынужденное одиночество не заключается в кунании себя в экзистенциальную тоску. Отнюдь. Просто это заключается в быстром реагировании, быстром принятии решения.

Как это ощущаю? Гмм, наверное, если проблемы на данный момент времени в собственной жизни отстутствуют, то не пытаюсь их создавать, просто начинаю решать чужие проблемы. Как у Тигы - открыл дверь, закрыл...опять открыл дверь, опять закрыл...
Знать, ощущаю, когда деньги летят в трубу просто - начинаю их ещё быстрее тратить и баланс восстанавливается. Масянь, тут парадокс такой, чем больше чувствуешь себя самодостаточным, тем сильнее хочется быть просто полезным без дивидентов.

Вот, например, возьмём знакомую фразу "Самодостаточность Украины - это и беда её, и достижение" Ну что-то вроде этого...Умение черпать силы из собсвтенных ресурсов. Умение мобилизоваться. Умение действовать. Умение выдерживать паузу. Умение расходовать "палыво". Умение пользоваться собой ради пользы других.
Захотел - присоединился, как при Б.Хмельницком, захотел - отсоединился. Свободно блуждающая система И от сети, и от батареек
Масянь, смотри проще, не усложняй

[Синяя Тиг-Ра]

Воткин, моё - еще выше вашего "выше"...

==Вот и смотри Тигра, каждая твоя проблема - это отлынивание от принятия решения==

не... проблема - это проблема... она сама по себе
а отлынивание от решения проблемы - это уже душевные страдания

==тигр, ну вот посмотри, тебе чтобы решить любую свою проблему достаточно мысленно ассоциировать её с закрытой дверью и всего лишь представить "как ты её открываешь"==

до этого я уже допетрила - когда ассоциацию придумывала

Хари

==В смысле, что когда другой человек не дает себе влезть в душу, а очень хочется? ==

в смысле, что любая нерешенная задача - лишь ПОКА нерешенная
это не стена, а дверь
проблема - это возможность
состоящая из трех вопросов - что мы хотим получить, что для этого надо сделать и какими средствами мы можем этого добиться

[moisha]

так, я не понял!
или в анамнезе инженерное образование, или просто меня наслушалась

[Синяя Тиг-Ра]

инженерное только в родословной

[masya]

Воткин, кажись ты больше меня всё поусложнял...)))
Вааще политику приплёл...
А я же, простая украинская девушка, хотела знать, как У ТЕБЯ получается БЫТЬ самодостаточным...
Спасибо, что за Крым не напомнил

[ 03 Ноября 2003: Сообщение отредактировано: МасянЯ ]