| Автор |
Сообщение |
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
 Добавлено: Вт Сен 13, 2005 16:16 |
 |
|
| Клерик писал(а): |
| Представьте цикл без тела и ограничений(конец цика - ведет в начало) - как это можно обозначить? |
| vvj писал(а): |
| Надо конкретизировать о каком цикле, теле, начале идет речь, и где это надо обозначать? |
Я же говорю о цикле без ограничений, вы же просите конкретный - вы можете представить себе цикл без ограничений и без тела? Начало - конец - начало - конец ... бесконечность?
|
|
|
|
|
 |
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 16:34 |
|
|
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 17:44 |
|
|
vvj
Похоже вся Ваша аргументация критики моих выссказываний основана на примере со столом.
| Цитата: |
Давайте рассмотрим эти рассуждения применительно к книге, лежащей на столе в плане их физического взаимодействия.
Для этого случая можно сказать об отсутсвии "работы" (нет перемещения), но "действие" (одного на другое) и "взаимодействие" в виде силы тяжести (книги) и реакции (стола) определенно есть. А указанные "параметры" практически не меняются.
Наверное, предложенная Вами конкретизация не совсем правомочна. |
Хоть и давно я занимался физикой, но этот Ваш пример могу воспринимать только, как шутку.
Изменение параметров не сводится лишь к геометрическому перемещению. Хотя и его можно было бы замерить при наличии очень точных приборов. Происходит сначала деформация и стола и книги, а потом межмолекулярные и межатомные силы уравновешивают силу тяжести. При этом может измениться температура, электро и теплопроводность и т.д. и т.п. Т.е. работа произведена изменилась и внешние и "внутренние" параметры.
В физике(как я понимаю) это непреложный закон:"Есть "актуальная" сила - значит производится тот или иной вид работы"
Что бы это стало понятнее заменим стол с книгой человвеком с мешком муки. Сила тяжести мешка постоянно производит работу покоясь на плечах человека. В результате которой он рухнет через некоторое время  Когда его силы исчерпаются...
Известна и усталость материалов под нагрузкой, когда внешне незаметные изменения приводят неожиданно к резким и уже заметным внешним изменениям. Так что "все работает"
Давайте разберемся с этим, тогда будет смысл отвечать на остальное...
|
|
|
|
|
|
in4mationНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 04.09.2005
|
|
| Добавлено: Вт Сен 13, 2005 22:40 |
|
|
| vvj писал(а): |
in4mation
| Цитата: |
Повторю, что информации безотносительно чего-либо быть не может
Почему не может?
|
Потому, что взаимодействие в виде обмена информаций возможно исключительно между существующими объектами, а сама информация представляет из себя набор данных, представляющих характеристики (черты) объектов (субъектов, их свойства и процессов их изменения).
Ведь Вы не сможете привести пример информации "ни о чем"?
|
Информация о двух ранее существовавших объектах перестаёт передаваться и ... изчезает?
Пример информация об информации.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 15:40 |
|
|
Клерик
| Цитата: |
Надо конкретизировать о каком цикле, теле, начале идет речь, и где это надо обозначать?
Я же говорю о цикле без ограничений, вы же просите конкретный - вы можете представить себе цикл без ограничений и без тела? Начало - конец - начало - конец ... бесконечность?
|
Если речь идет о последовательности проявлений сущности, то их цикличность вполне поддается анализу. Время реализации ограничивается моментами начала и окончания проявления. Остальное время является "чистым" состоянием сущности. Если время проявления (с физическим телом) колеблеться около значения 50 - 80 лет (в среднем), то время "чистого" состояния определяется уровнем развития сущности. Более развитые сущности больше времени проводят в анализе прошлого проявления и в планировании очередного (до тысяч лет), а менее развитые проявляются чаще (через месяцы - годы).
Но это относится в сущностям человеческого плана проявлений, а для других циклы могут очень сильно отличаться.
По Вашей рекомендации - обязательно.
BKA
| Цитата: |
Изменение параметров не сводится лишь к геометрическому перемещению. Хотя и его можно было бы замерить при наличии очень точных приборов. Происходит сначала деформация и стола и книги, а потом межмолекулярные и межатомные силы уравновешивают силу тяжести. При этом может измениться температура, электро и теплопроводность и т.д. и т.п. Т.е. работа произведена изменилась и внешние и "внутренние" параметры.
|
Предлагаю не смешивать все всячески возможные виды энергий и работ, иначе мы никогда не выберемся из этой "кучи".
Налицо одно - книга уже некоторое время лежит, сила ее тяжести действует на стол, а перемещения и работы нет (и с физических позиций).
| Цитата: |
В физике(как я понимаю) это непреложный закон:"Есть "актуальная" сила - значит производится тот или иной вид работы"
|
Я такого применительно к физике не знаю, если речь идет о механической работе. Книга лежит без перемещения - результата действия силы - перемещения (расходования потенциальной энергии) нет, значит работы нет.
| Цитата: |
Что бы это стало понятнее заменим стол с книгой человвеком с мешком муки. Сила тяжести мешка постоянно производит работу покоясь на плечах человека. В результате которой он рухнет через некоторое время Когда его силы исчерпаются...
|
А это именно в контексте физического и философского восприятия (которые нельзя произвольно смешивать). Человек, несущий мешок по лестнице вниз физически получает потенциальную энергию мешка, а философски - расходует собственную.
| Цитата: |
Известна и усталость материалов под нагрузкой, когда внешне незаметные изменения приводят неожиданно к резким и уже заметным внешним изменениям. Так что "все работает"
Давайте разберемся с этим, тогда будет смысл отвечать на остальное...
|
Теперь Вы затрагиваете третий аспект термина "работа", связанный с сопротивлением материалов, который также нельзя смешивать с предыдущими.
Думаю, что разобраться с указанным можно будет четко определив рамки обсуждаемого, а то для термина "работа" можно выбрать и другие специфические значения (и даже не процесс, а объект).
Определяйтесь, и мы продолжим обсуждение.
in4mation
| Цитата: |
Информация о двух ранее существовавших объектах перестаёт передаваться и ... изчезает?
Пример информация об информации.
|
Нет. Исчезновение материального объекта совсем не предусматривает исчезновение объекта, как такового. Он продолжает существовать в виде неких "отпечатков" в высших мирах (например - ноосфере Вернадского). Ничто никуда бесследно не исчезает, от всего остается свой след (с соответствующей информацией).
Более то, есть объекты, которых никогда не было и не будет в физическом (вещественном) виде - теории, идеи, и каждый из них имеет свою информацию.
И в информации об информации объектом является соответствующая информация.
|
|
|
|
|
|
in4mationНачинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 04.09.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 16, 2005 22:52 |
|
|
vvj
| Цитата: |
И в информации об информации объектом является соответствующая информация. |
Информация существует?
|
|
|
|
|
|
propher1Начинающий
Сообщения: 15
Регистрация: 17.09.2005
Откуда: Н.Новгород
|
|
| Добавлено: Сб Сен 17, 2005 13:06 |
|
|
| Ежиха писал(а): |
Переношу свой ответ и дополняю -
Если истина и есть, абсолютная, то нам она недоступна, так как на Земле каждый живущий несет в себе и от Бога и от черта. Надо выйти во двор чтобы увидеть дом снаружи целиком. А сидя в нем нельзя судить о его внешности. |
Вы совершенно правы, чтобы понять, нужно "подняться" над этим миром, посмотреть на него "с другой стороны", а на такие поступки мало кто способен. Кгда живешь на помойке кажется, что весь мир - помойка. Но в состоянии ли человек покинуть свою помойку зависит только от самого человека
|
|
|
|
|
|
КлерикПользователь
Сообщения: 761
Регистрация: 08.08.2005
Откуда: Человечество
|
|
| Добавлено: Вс Сен 18, 2005 16:47 |
|
|
|
Человек способен рассуждать над тем, что он человек, не становясь при этом существом "выше" чем человек.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Сен 19, 2005 09:05 |
|
|
in4mation
| Цитата: |
Информация существует?
|
О какой информации идет речь (применительно к чему)?
Клерик
| Цитата: |
Человек способен рассуждать над тем, что он человек, не становясь при этом существом "выше" чем человек.
|
Это все зависит от конкретного человека (степени развития его разума, интеллекта, мышления и пр.). Действительно развитый человек способен рассуждать обо всем, о чем имеет хоть какую-нибудь информацию не изменяя своего "человеческого" положения.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 6 из 6 |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 |
|
|
