Порок ли наркомания?

[Лия_]

>испугались, да?
что ваши собственные жизненные ценности для ваших собственных "безмозглых" деток окажутся трухой?
А это не худший повод на предмет побояться
Этого надо бояться, наверное...

[<Медведеголовый>]

Мойша, ты Стругацких читал? Уверен читал.
В романе "Хромая судьба" главный герой рассуждает, что волк учит детеныша "охоться как я", заяц "убегай как я", человек "думай как я".
И ему это в предложенных условиях не нравится.
Собственно наркоман думает ни как я, это человек постигший абсолютную истину и истина это проста и незамысловата: "необходимость рождает все". Ему необходим "чек" и он делает все что бы его достать.
У него такая система ценностей, что наркотик находится на первом и единственном месте. И поэтому он думает не так как я. То как он думает, и о чем, мне не нравится. Это опасно для моего спокойствия и благополучной жизни. Рано или поздно будет поставлен вопрос: или они или мы. И мы победим. Мы всегда побеждаем.

[Лия_]

Singleton
в общем да
я и не предлагаю легализировать "легкие" наркотики, где угодно, только не в нашей стране
если в Голландии человек выкурит с удовольствием косячок перед ужином, а египтянин покурит кальян с опиумом, любуясь на танец живота, то, соответстно у нас все будет иначе...

>Лично я считаю, что в масштабах страны, хватило бы одной, ну двух тайных организаций, в функции которых входило бы периодическое "загрязнение" больших партий наркотиков ядом

> можно и так, можно и так..
только уж если быть савсэм жестоким
можно сказать, что это вообще все естественный отбор
если голова на плечах есть - выживет
если нет - подохнет обкуренный в парадняке грязном
а зачем нам слабовольные без головы на плечах?
процесс отбора налицо

> как можно его винить
можно.
За слабоволие и малодушие...

[moisha]

ага...
лёгкость в мыслях необыкновенная
и решение очевидное - убивай тех, кто тебе не нравится
ну- ну...

[<Медведеголовый>]

Мойша. Вот представь, что часть общества вдруг резко загорелась идеей людоедства. Или ещё хуже фашизма. Как ты думаешь они тебе будут нравится?
Нет. Но ты терпишь. Это часть переходит к активным действиям. Тебе это не нравится, но ты терпишь. А потом в твой дом врываются прыщавые гитлерюгенты и объявляют тебя жидом, гадом и сволочью, вешают на твоей любимой люстре предварительно насилуя твою жену и гася окурки о лоб твоего ребенка...
Вот и получается, что где то для того, что бы сохранить свою жизнь и здоровье тебе либо придется брать в руки оружие и стрелять в тех, кто тебе активно не нравится, или сматываться теряя очень много... Хотя бы годы проведенные на этой земле.
А теперь подумай о наркомании. Наркоторговцы торгуют не наркотиками как таковыми. Они торгуют ИДЕОЛОГИЕЙ, образом жизни и мыслей. И Идеология это не менее агрессивна и опасна чем фашизм.
Вот поэтому и надо убивать тех, кто её торгует.
Потому что отказаться от нее даже сложнее чем от фашизма, потому что она входит в плоть и кровь и имеет свое физическое воплощение - наркотик.
И именно поэтому легкость в мыслях необыкновенная и решение простое: "Убивайте толкачей" (с) Филип К. Дик.
Это не единственное, но необходимое условие для приведение ситуации с наркотиками в норму.

[moisha]

я ж говорю, тиливизера насмотрелси... страшилок для домохозяек...
и ни одного пушера, похоже, не видел...

то есть сорок тысяч лет развития человечества, сопровождавшегося непрерывными расстрелами тех, кто нам не нравитца - это так, пустяк, ошибка эксперимента
они усе были дурачки, расстреливали не тех, кого надо
а вот мы самые умные и правильные, расстреляем именно тех, кого надо
и будет всем щастье
легко и запросто

децкий лепет, прости госсподи...

а ещё (ты явно упустил!) надо расстрелять всех до единого водителей, изготовителей и продавцов автомобилей
потому што они навязывают свою продукцию на каждом заборе, куда хуже варщиков черняшки
и людей убивают раз в 10 побольше
и куда быстрее

хихи

[Singleton]

Мойша, а вот и не надо!

Автомобиль - мрачная экономия ден. знаков в масштабе страны. Настолько мрачная, что смерть 40 - 60-ти тысяч человек в год (бл. больше чем во всех Чечнях мира) не рассматривается как катастрофа. К тому же, так или иначе, управлять "средством повышенной опасности" люди начинают с 18-ти лет, а не с 13-14! И еще, управление автомобилем навязывается соц. окружением гораздо в меньшей степени, чем употребление наркотиков.

А теперь о расстрелах. Я смеюсь над теми, кто говорит, что раньше расстреливали зря. Ах, мля, как это бесчеловечно! А то, что в 19-м году бандитизм в голодающей стране (я повторю, В СТРАНЕ!!!) был изведен за месяц, об этом почему-то никто не вспоминает! И как "красиво" это было сделано! Создали "тройки". Три человека могли решить, жить другому человеку или нет.

Етить, можно до посинения спорить, правильно это или нет, но то, что подобные меры самые эффективные, спорить глупо.

[ 07 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Singleton ]

[<Медведеголовый>]

Мойша, ты, похоже, не учитываешь простого условия:
я не хочу сделать жизнь лучше, я хочу что бы она не стала хуже, и если 40 тыс. лет людей расстреливали, значит на это были весьма существенные основания, которые просто глупостью не исчерпываются. Насчет автомобилей: да это большое зло, может быть даже посерьезней наркотиков если приглядеться, но купить машину ТЫ МОЖЕШЬ ОТКАЗАТЬСЯ. А вот отказаться от диацетилморфина (героина) после 2-3 иньекций гораздо сложнее... причем по физеологическим причинам. Пушеры торгуют не товаром, а образом жизни, который мне не нравится. Это, если хочешь, конфликт идеологий. А такой конфликт бескровным не бывает...
А поставщиков, и варщиков этой гадости я знал в свое время хорошо, некоторые даже были моими приятелями.

[Underboat]

Имхо, наркотики в финансовом плане делают для страны гораздо больше нежели автомобили, а про расстрелы и тройки - на Украину бы вас в годок эдак 33 прошлого века, чтобы человечину пожрали и пулю в лоб за съеденую траву с поля, а потом бы рассказывали про борьбу с бандитизмом и гуманизм расстрелов
Интересно, а кто-нибудь из софорумцев сталкивался вплотную с наркотиками????

[Лия_]

Underboat

Что значит "напрямую?"
Я их не продавала и не покупала.
Но сталкивалась. Факт.

[moisha]

> основания, которые просто глупостью не исчерпываются
ну можно прибавить в основания ранговые драки. Как у крысок и петухов.
Лучше стало? умнее?

> после 2-3 иньекций гораздо сложнее... причем по физеологическим причинам
тиливизера насмотрелся, ей- богу...

> торгуют не товаром, а образом жизни, который мне не нравится
а макдональдсы тоже торгуют не товаром, а образом жизни (см. Дугина, http://www.arctogaia.com/ , не люблю я его, но тута полностью согласен)
и есть масса людей, которые за свои бабки ездят по европам покидать бомбы в эти мадональдсы и в тусовки международных империалистов
сравни на досуге...

> Underboat, надеюсь, не будешь спорить о эффективности таких мер при наведении порядка и прививанию дисциплины?

я буду спорить
скоко человек расстреляли в нашей сказочной стране?
а глазки у тебя есть?
за окно взгляни внимательно...
Льва Разгона почитай, про "порядок и дисциплину"
и Суворова, Суворова... как он в децтве в колхозе водилой работал...

> управление автомобилем навязывается соц. окружением гораздо в меньшей степени, чем употребление наркотиков.

ой, правда?

хвататься за пистолет, а не за книги, и категорически не принимать во внимание опыт предшественников - это, господа, реакция глупых испуганных мальчиков. Смешно и глупо.
Я сам был такой... лет пятнадцать назад... так што полное моральное право имею к таким заявлениям.

Underboat, праильно... Они думают, што расстреливать будут они, а не их... Книг не читали, сразу видно...

[<Тэмми>]

Наркомания - не порок. Наркомания - недорозумение, то есть непонимание того, что тебе это не поможет. А вот пороки наши - это наркомания.

[Singleton]

moisha,

"скоко человек расстреляли в нашей сказочной стране?
Льва Разгона почитай, про "порядок и дисциплину"
и Суворова, Суворова... как он в децтве в колхозе водилой работал..."

Суворова читал, второго обязательно поищу. Кстати, может электронный текст есть?

Не понимаю, какая связь между тем, что творится за окном и тем, что когда-то кого-то расстреливали? Потому и творится, что перестали

>> управление автомобилем навязывается соц. окружением гораздо в меньшей степени, чем употребление наркотиков.

> ой, правда?

Согласен, спорно.

> Хвататься за пистолет, а не за книги, и категорически не принимать во внимание опыт предшественников - это, господа, реакция глупых испуганных мальчиков.

Совершенно верно. Но хоть в одном посте прозвучали слова: "единственный выход"? Нет. Поэтому никто за пистолеты не хватается. Я все еще уверен, что это самый быстрый и эффективный способ. Но ни в коем случае не единственный. И опыт предшественников должен быть рассмотрен наивнимательнейшим образом. Любую идею можно довести до маразма. И расстрел можно осуществлять на основании отношения длины плечевой кости к длине носового хрящя.

[<Медведеголовый>]

Да понимаю тебя Мойша - употребление героина безусловно полезно и безопасно для здоровья. Ну в крайнем случае не очень вредно. И вообще он весь такой белый и пушистый. Так я тебя понял? И привыкания он, ну безусловно, не вызывает. А все торговцы милые и замечательные люди, которые трудятся в поте лица для общего блага.
Ну и, конечно, ты сочуствуешь всяким левакам, которым так хочется проявить свою оппозиционность ко всему и всем, что забрасывает забегаловки камнями и "коктейлем Молотова"
История ничему меня не учит?
Да это она тебя ничему не учит!
Сам говоришь расстреливали.
Отмечу, что расстреливают и будут расстреливать.
А если ты не хочешь принимать участие в ранговых драках, то не надо кривить свой аристократический нос. В них участвуют не глупые люди и те, что преуспевают потом, кстати, тобой управляют (в том числе). А кто кого будет расстреливать, насколько расстрелы эффективны, и как ими пользоваться, то, по все тому же историческому опыту, могу сказать следующее: физическое уничтожение противников (не важно кого и чьих) может быть как очень эффективным, так и совершенно неэффективным. Все зависит от ситуации.
Насчет связи с наркотиками: у меня было полно приятелей, которые делали, привозили, продавали и употребляли наркотики. Наркотики, правда, как правило, не самые "тяжелые", но насмотрелся я на эту публику достаточно.
Ещё раз повторю: наркомания это социальное зло и любое здоровое общество будет бороться с ним Всеми Доступными Средствами. И чихать ему будет на все вопли кого угодно о том, какие методы используются. Хочешь ты того или нет.

[moisha]

> социальное зло
ну наконец- то!
и много _социальных_ зол было преодолено методом убийства их носителей?
а например?

> и любое здоровое
хм... здоровое?
ты его где- то видел?
ну- ну...
=========================
> В них участвуют не глупые люди

то есть вести себя как крыска - признак ума?
а стремление сожрать всю колбасу, выпить всю вотку и перетрахать всех бап - это борьба за "успех", да? и явный признак неглупости?
поразительные открытия мне иногда приходится делать...

...есть такой роман - В круге первом
его написал довольно немало повидавший дядька, не дай бог никому, как говорится
и есть там одна сцена, когда один заключённый говорит одному гестаповцу:
- Я вам нужен, а вы мне нет

и тот проглотил и утёрся

рекомендую...

[ 07 Марта 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[<Медведеголовый>]

Да, знаешь Мойша преодолевали как не странно, и именно растрелами. Может слышал про Влада Дракула? Жуткий тип, но бандитизм уничтожил накорню. И вообще с разгулом преступности, когда она начинает мешать власти, всегда борются ужесточение наказаний и упрощением процедуры судопроизводства и помогает.
А про работорговлю слышал? Так вот в 19 веке капитанам военных судов было дано, одной из международных конвенций, право вешать команды таких судов без суда и следствия. И, как не странно, перевозка рабов судами и вообще объем работорговли пошли на убыль. Во Въетнаме после входа в Сайгон войск Демократической Республики Вьетнам перебили всех крупных торговцев наркотиков. Уровень наркомании резко снизился.
Примеров масса.
Социальное зло Мойша лежит в природе человека и расстрелами с ним не справишься, это точно, но в купе с другими мероприятиями можно резко снизить его распространение.
Здоровых обществ полным полно: Сингапур, например, Европейский Союз и пр.
Здорово любое общество, которе не вымирает и стремится к исполнению правил, которые для себя установило. И не надо Мойша за слова цепляться, я отлично понимаю, что общество вещь сложное и критерии его здоровья могут быть различными.
По поводу крыс:
А ты попробуй Мойша, может быть все не так просто как тебе кажется? Может быть для того, что бы тебе достигнуть в этой драке успеха потребуются и целый ряд качеств, которых ты и не предполагал в ней использовать (к примеру ум и воображение), конечно все это будет подчинено конкретной цели, но почему ты думаешь, что стремление доминировать так плохо?
А по поводу гестаповца и заключенного могу сказать только одно: не хочу быть ни тем ни другим, но на месте заключенного сказал бы, возможно, то же самое, а на месте гестаповца, скорее всего, просто посмеялся бы над ними.
Какая разница кто кому нужен?
Важно кто кому может создать проблемы.

[moisha]

то есть бандитизм частный преодолевается бандитизмом феодальным, гусударственным...
прелестная метода...

с Европейским союзом, который изнемогает как минимум от той же наркомании, нашествия иммигрантов, сокращения рождаемости и старения населения, недостающее вписать, всё не так хорошо, как нам хотелось бы... IMHO пример крайне неудачный
================
_мне_ в этой драке достигать "успеха" не нужно
меня интересуют совершенно другие весчи
а денег, женщин и водки мне последние 10 лет вполне хватает и так
безо всякой драки

Мойша, сноб и аристократ
из Бирюлёва

[ 07 Марта 2003: Сообщение отредактировано: moisha ]

[Singleton]

Я ни в коем случае не говорил о гуманности расстрелов! Более того, любую, даже самую здравую идею можно довести до маразма. Чем мы и славимся.

Да, я считаю, что когда необходимо навести порядок, применение таких крайних средств для достижения цели оправдано. Да, из 10 расстреляных только 8 будут расстреляны за дело. Спросите меня, готов ли я сам оказаться на месте оставшихся двоих? И я отвечу - НЕТ.

Непоследовательно и противоречиво? Да! Возможно, я имею такое мнение только до тех пор, пока не видел, как "пулю в лоб за съеденую траву с поля". Но пока, сидя в тепле перед монитором я не вижу причин от него отказываться.

Underboat, надеюсь, не будешь спорить о эффективности таких мер при наведении порядка и прививанию дисциплины?

Вернемся к наркотикам. В Колумбию. Представьте, индейцы никогда не жевали коку! Это было уделом жрецов. Это был ритуал, культура, привилегия высшего сословия. Жрец не начинал разговаривать, пока не начинал жевать священный шарик. Это было общение с богами... А потом? Пришли развитые conquistador. Они сразу просекли пагубное влияние коки и церковь мгновенно запретила им ее употреблять. А вот чтобы заставить индейцев работать, они начали расплачиваться с ними кокой. Она снимала усталость, уменьшала чувство голода... И индейцы начали дохнуть как мухи. Продолжительность жизни уменьшилась чуть ли не в 2 раза. Генофонд коренного населения Колумбии до сих пор не восстановлен.

И хватит пороть чушь про сознательность, и прививание ценностей!!! Для того, чтобы 14-ти летнего ребенка заставить попробовать наркотик один раз, достаточно одного слова одного "авторитетного" человека. И это слово для ребенка будет иметь гораздо больший вес, чем часы антинаркотической рекламы в сми и серьезных базаров с предками и психологами!!!

Потому и надо этих скотов расстреливать, что по скорости привыкания мы не ушли от тех индейцев ни на шаг.

> Имхо, наркотики в финансовом плане делают для страны гораздо больше нежели автомобили

Что Вы имели ввиду? Сколько вреда они наносят экономике? Почитайте Кленси, "Скрытая угроза".

[ 07 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Singleton ]

[Урчик]

С вашего позволения , я впишусь:

<птичка>
>это же зависимость,болезнь души,грех...
Болезнь души?... Можете объяснить мне поподробнее? Это как грипп у организма? И что -
наркотики разрушают душу? Или что они с ней делают? Может убивают???-А я где-то читал , что она
бессмертна. Надули меня значит!

Лия
>Я в Репино этим летом привозила с собой это курево
А потом шла вечером к Финскому заливу и в гордом одиночестве все это употребляла
Вот как? А почему ты не снизошла до того , чтоб пригласить , угостить кого ... меня , например?
Вот только дай срок , и я всё тебе припомню!!!

Степной волк
>В некоторых случаях наркоманию можно оправдать. Если человек не может получать
никакого удовольствия от реальной жизни, то как можно его винить?
Это не есть оправдание!!! Сам подумай : виноват ли человек , если у него нет ни сил ,
ни воли на то , чтобы получать от жизни удовольствие. А?

moisha
Ой! Старик! Сколько же шуму ты надеял! Сколько откровенной ереси вперемешку с критиканством!
Узнаю изящные словесы , яростные опечатки , хитрые обороты , и острое цепляние к словам с надсмехательством...-всё
в одну лужу! Как там было сказано?-"ща опять пойдёть долгий и нудный базар о словах"? А чем ещё
можешь заниматься? А по существу? Чем , буквоед , вооружился ? Суворовым ? Это тот самый Суворов
который "с альп на копчике сьехал"? Или тот , в чьих бездарных книжонках нет ни единой ссылки на
исторический документ? Биллетристики начитались - вот и умные такие мы ,да?

>испугались, да?
что ваши собственные жизненные ценности для ваших собственных "безмозглых" деток окажутся трухой?
А у тебя что : нет детей и не будет? Или ты непротив становления своего чада на изготовку к посадке на иглу?

"то есть сорок тысяч лет развития человечества, сопровождавшегося непрерывными расстрелами тех, кто нам не нравитца - это так, пустяк, ошибка эксперимента
они усе были дурачки, расстреливали не тех, кого надо
а вот мы самые умные и правильные, расстреляем именно тех, кого надо
и будет всем щастье
легко и запросто"
А ты как думал? То , что было , произошло не зря уже потому , что не все хватаются за пистолет сегодня! Это история иеё надо знать!
И главное не то , как отделить виновных от прочих (безошибочно всё равно не удастся), ато стоит
ли вообще за винтовку бросаться! Но ведь есть же люди , у которых нет смелости стрелять - а только
книжонки читать и болото разводить. В итоге стреляют не в преступников а в них , ибо хоть и не опаснее , но намного противнее..- а
так же друзей , родню , знакомых - это так : на всякий случай!
----------------------------------------
Ко всем:
1:Затея с уничтожением и расстрелами мне лично НЕ нравится! Главное:грамотно воспитать детей!
Мне , к примеру , отец рассказал о наркотиках - как раз между советами типа: как дать хулигану в
бубен , как схватить соседскую девушку за бока и т п....
Да здаствует влияние авторитета родителей!!!

2:Мы кажетс ушли от темы то:
Думаю , наркотики - порок - потому как для наркомана это и есть цель в жизни(У Гоголя о подобном написано -"Шинель")
------------------------------------------------
Скибицкий.

[<Сеня>]

Ну я два года - с 16 и до 18 лет сидел на лекарствах что содержат Эйфедрин - это были капли для носа.Нафтизин и еще какой-то на букву Д
Причем это была просто борьба с насморком который не проходил.

[<Сеня>]

Никотин тоже наркотик

Просто другие дорого стоят и люди идут на преступления
Опасность для общества, только в этих преступлениях, на которые идут люди -наркоманы.

А если человек вешается, а я считаю, что каждый наркоман понимает ,что он-самоубийца, то ведь обществу на это насрать, особенно у вас в России, где люди - мусор.

[Толик]

Я люблю употреблять ее.
Ее синтез умопомрачителен.
Ее нельзя купить просто так.
Ее ценность не измеряется деньгами.
У нее нет лица, нельзя предугадать ее действие.
Все ощущения уже существуют во мне.
Чем чаще ее употребляю тем она слабее.
Если я счастлив, то попаду в рай.
Если огорчен, расстроен, попаду в ад.
Ей плевать на мое мнение.
Я умирал и воскресал много раз.
Я видел как сходят с ума.
Каждый раз она задает мне один вопрос.
Могу ли я бросить все и улететь навсегда.
Но я сильно погряз в мире людей.
Я слишком труслив и слаб.
Я не жалею что познакомился с ней.
Я не думаю о ней.
Я боготворю ее.
Порок ли это, счастье или проклятье.
Я не знаю, да это и не важно.

[moisha]

2 Uroboros: и ересь люблю, и пошуметь люблю (а чем мы тута ещё занимаемся?)...
"беллетристика" пишется несколько не так

> То, что было, произошло не зря
То, что история никого ничему не учит - не я придумал. Хотя знать её, конечно, надо...

> не все хватаются за пистолет сегодня
Правда?
Газетку раскрой.
Ну там, Югославия, к примеру, была такая... Этот... как его... Ирак...
Масштабы бессмысленного насилия в угоду неправедным и сиюминутным целям за последнюю пару тысяч лет сильно возросли, похоже. Военная промышленность не стоит на месте...

> И главное не то, как отделить виновных от прочих (безошибочно всё равно не удастся)
Ага. Кто виноват - не главное. Понятно...

> Но ведь есть же люди, у которых нет смелости стрелять - а только книжонки читать и болото разводить.
Да- да, товарищ комиссар, смелый вы наш, с маузером...
"Собрать все книжки бы да сжечь", правда? Вы согласны с полковником?
И болото - это такая гадость... То ли дело - "Смирр- на! Равнение напра- во!!!" Ну как там дальше...

[Монах]

Начнем с того что ни наркомания. ни алкоголизм не излечивается. Останавливается- да, но не лечится.И все кто говорит что вылечился - лгут, либо сами себя обманывают. Спрыгнуть не проблема, вот не вернуться...
Как не смешно, но помимо инстинкта самосохранения в человеке еще сидит ген самоуничтожения, который самоликвидирует человеческий организм.Да мы и сами вячески ускорям путь к червям.
А наркота- это как костыли, когда ногами лениво ходить.Создание искусственной жизни счастья и пр... А впрочем, кому- бразильские телесералы, кому - косячек. Вот только когда у гробовой доски жизнь будет пробегать перед глазами сквозь герыч и прочуу муру многого не увидишь."Дерьмо" оно и есть дерьмо

[<Сеня>]

Монах вы вообщемто правильно проанализировали.
Но и без наркотиков у некоторых под старости лет нечего вспомнить. Взглянем хотябы на наших стариков.
Голод военный.Затем работа от рассвета до заката.
Развод с мужем-алкашем.
Жизнь матери -одиночки в СССР.