| Автор |
Сообщение |
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
 Добавлено: Пт Сен 23, 2005 22:38 |
 |
|
Что такое есть смирение?
И есть ли у этого параметра возможность недобора/перебора? Т.е., всегда ли справедливо - чем больше смирения, тем лучше/хуже, или все-таки должна быть мера, как и во всем?
|
|
|
|
|
 |
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Сен 23, 2005 22:58 |
|
|
Зависит от конкретной ситуации.
О чем речь?
Вообще любую проблему надо проанализировать, увидеть в ней истинное.
Трудно судить когда не знаешь предмета.
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:09 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
Что такое есть смирение?
И есть ли у этого параметра возможность недобора/перебора? Т.е., всегда ли справедливо - чем больше смирения, тем лучше/хуже, или все-таки должна быть мера, как и во всем? |
с-мир-ение
Чтобы изменить нечто, надо это сначало прнять с миром...
Может быть.......
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:15 |
|
|
|
Тогда возникает вопрос - можно ли смириться с грехом?
|
|
|
|
|
|
кошка авгус-тинканоябрьская кошка
Сообщения: 16139
Регистрация: 18.11.2003
Откуда: СССР
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:19 |
|
|
Грех - это несовершенство.
Чтобы изменить, надо понять, что от чего,...... принять с миром, что мы грешны. Не отвергать очевидное.
Ответы давать легко, потому что не ясен контекст. Принять "вообще" куда легче, чем принять нечто задевающее тебя
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:31 |
|
|
смирится с грехом, в смысле жить постоянно во грехе? Или сделать и покаяться и стараться не делать, хотя все равно это невозможно 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:39 |
|
|
Со своим грехом смиряться нельзя.
Чужой грех, даже если он задел тебя лучше простить, особенно если в нем повинились.
Но прощать бесконечно - глупо.
Тяжел когда люди, причиняющие зло, считают себя в этом правыми.
Я выбираю обычно уйти от тех, кто причинил тебе зло.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:41 |
|
|
всегда,конечно,есть выбор...
это сложно...
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:42 |
|
|
| ЛиКа_ писал(а): |
Грех - это несовершенство.
Чтобы изменить, надо понять, что от чего,...... принять с миром, что мы грешны. Не отвергать очевидное. |
Ну, кому-как. Вообще-то Библия учит не принимать грех с блаженной улыбкой дауна, а вполне конкретно брать его за задницу и выкидывать куда подальше.
Ведь если мириться с грехом, то тогда зачем все Законы и Заповеди нужны? Если каждый сам в себе скажет - "Вот я не совершенен, вот я таков, и что с меня взять" И будет делать все, что угодно, постоянно оправдывая свои действия несовершенством.
Но разве этому нас учит Писание? А не тому ли, что человек должнен быть в первую очередь РАЗУМНЫМ и ОТВЕСТВЕННЫМ за свои дела и поступки. Т.е., понимать, что он делает, зачем, и не принесет ли это вреда другому человеку. Всего, конечно, знать не возможно. Но ведь можно стремиться следить за собой и не позволять греху брать верх. А можно и спустить все на тормозах, рассуждая, что жизнь всего лишь раз дается, и что нужно взять от нее по-максимуму, а что касается других - так ну их на хрен.
КАЖДОМУ ПРЕДОСТАВЛЕН ВЫБОР.
Для чего Бог на протяжение стольких тысячилетий призывал людей быть мудрыми, анализировать свои поступки, следить за своими действиями, и не позволять делать грешного? Для того, чтобы потом сказать - да ну вас всех на хрен....... живите, как хотите....... что с вас еще взять. Явно ведь не для этого.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:49 |
|
|
|
Т.е., значит, все-таки смирение подразумевает прощение и, возможно, применение мер по дальнейшему присечению, но никак не принятия греха - как должного и само-собой разумеющегося?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 00:59 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
| Т.е., значит, все-таки смирение подразумевает прощение и, возможно, применение мер по дальнейшему присечению, но никак не принятия греха - как должного и само-собой разумеющегося? |
Да.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 03:10 |
|
|
|
Смирение есть преобразование всех эмоций в разум.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 03:13 |
|
|
Что бы преобразовать их в разум, эмоции должны быть сильными. От слабых эмоций намного труднее избавиться, они, как черви, грызут душу.
Нужно подставить вторую щеку, и тогда эмоция станет сильной и сублимируется в разум. И вот после этой второй щеки с разумом решишь, как дальше поступать.
|
|
|
|
|
|
солнечный ветерПользователь
Сообщения: 675
Регистрация: 06.02.2005
Откуда: столица ДВ
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 09:27 |
|
|
Смирение - это отсутствие гордости, готовность подчиниться чужой воле (словарь Ожегова).
| Цитата: |
| или все-таки должна быть мера, как и во всем? |
ну если верно, что "во всем должна быть мера", то и в смирение логически получается, что должна быть мера...
| Цитата: |
| Тогда возникает вопрос - можно ли смириться с грехом? |
а мне больше нравиться вопрос - в чем польза смирения и когда полезно его переживать?
Я заметил, что если человек относится к какому-либо делу с осторожным благоговением или со смирением, то велика вероятность, что это дело будет выполнено с надлежащей внимательностью и трепетом. Если же к чему-либо относиться по-хозяйски, свысока, то скорее всего в действиях будет присутствовать халатность и небрежность.
Смирение конечно бывает разным.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 09:40 |
|
|
Филолог Ожёгов понимал смирение чисто со своих атеистических представлений.
Синоним слова смирение - нирвана.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 11:33 |
|
|
| солнечный ветер писал(а): |
| Смирение - это отсутствие гордости, готовность подчиниться чужой воле (словарь Ожегова). |
Значит, смирение - это не хорошо и не плохо.
Гордый и высокомерный человек не смирятеся ни с чем, и слушает лишь голос своего "Я".
Лентяй и приспособленец готов смириться с чем угодно ради теплого места под своей задницей.
А вот человек, которому не безразличны другие люди, который ощущает себя равным среди равных и относится к любому другому человеку, как к равному себе. Который понимает, что с другим надо посутпать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой. Который не приемлет строительство счастья на несчастье другого человека.
Так вот, ОН, ПРЕЖДЕ ЧЕМ СМИРИТЬСЯ, ДУМАЕТ, С ЧЕМ ОН СМИРЯЕТСЯ!
Т.е., если бандиты заставят человека убивать, то врядли с точки зрения духовности можно считать нормальным, если он спокойно подчиниться их воле, спихивая свое решение на смирение.
Все-таки на то человек и мыслящий, на то и даны нам понятия греха, чтобы ДУМАТЬ, что делаешь, а не просто смиряться и спускать все на тормозах.
Если под смирением понимать подчинение воле, то под ПРАВЕДНЫМ смирением следует понимать смирение с волей, продиктованной нам Богом, и декларирующей как раз описанное выше - т.е., относиться к людям, как к равным себе. И ради этого отстранять свою гордыню, когда она начинает тянуть в другую сторону.
А вот смиряться с грехом НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. А иначе, к примеру, Лот был бы первым геем на деревне 
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 11:50 |
|
|
| Цитата: |
| Смирение - это отсутствие гордости, готовность подчиниться чужой воле (словарь Ожегова). |
"Да не будет у вас других богов..."
Человек, верующий в Бога, не будет подчиняться ни чьей воле, кроме Божьей.
Если в замыслах другого человека нет зла, корысти, желания подчинять, управлять, манипулировать, обманвать, подгонять что-то под свои прихоти и желания, т.е., замыслы его чисты, то почему бы и не пойти с ним одной дорогой. Тогда получится, что человек не подчиняется воле другого, но продолжает подчиняться воле Божьей.
Если же замыслы другого человека грязны, и мотивами их является как раз подчинение, управление, манипуляция, ложь, использование, самовозвышение, то как можно подчиниться его воле, ибо это будет означать покорность и подчинения силам зла, что явно не есть хорошо.
Потому, если понимаешь, что человек злое задумал, то его можно прощать, но ни в коем случае не потакать его грязным желаниям.
Вот - ИМХО.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 15:29 |
|
|
Я, допустим, подчинюсь любой воле, прислушаюсь к каждому слову. Меня будут заставлять идти одно поприще - пойду два поприща.
И так их пойду, что не будут за мной успевать...
Нельзя с людьми бороться, всякое социальное явление необходимо возглавить и направить в разумное русло.
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 15:58 |
|
|
Скорей бы тебя в "69" позвали
Тогда бы мы посмотрели, как бы ты запел
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 16:00 |
|
|
|
Я тоже могу подчиняться любой воле, но никогда не подчинюсь злу, заключенному в этой воле.
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 16:07 |
|
|
|
зло иногда сложно распознать...грань тонкая
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 16:20 |
|
|
 Вот у меня к тебе, Переродившийся, абсолютное смирение!
Но с твоей же стороны, в каждом твоём ответе ко мне чувствуется откровенная злоба.... Всячески пытаешься без всяких оснований унизить меня.
Так в ком из нас духа Христа больше?
|
|
|
|
|
|
ПереродившийсяПользователь
Сообщения: 2033
Регистрация: 10.07.2003
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 16:52 |
|
|
|
Андрей, ну ответь ты мне в конце-концов: почему ты решил, что я испытываю к тебе злобу???
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 16:55 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Смирение есть преобразование всех эмоций в разум. |
Сие может быть не смирением, а коварством. Разозлился, но преобразовал гнев свой в разум, тихонечко сплел интригу да и отмстил обидчику.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Сен 24, 2005 17:09 |
|
|
| Переродившийся писал(а): |
Скорей бы тебя в "69" позвали
Тогда бы мы посмотрели, как бы ты запел |
Подобные слова могут быть только к человеку, к которому не испытываешь уважения. Я же в отличие от тебя всех уважаю, всех люблю, даже проституток.
|
|
|
|
|
|
|
|
