у кого какие мысли есть?

[Куда]

а как же вы в себе рефлексы-то вырабатываете, приобретаете то исть.

[Андрей Булатов]

[Arfa]

[ddt]

Странноватый подарочек, скорее какая-то заявка и привлечение внимания...

Почему-то мелькнула мысль о беззащитности, регрессе, желании показаться маленькой... может именно от того, что НЕ микро-роды, а неиспользованная возможность. Имеет возможность и уже способна продолжить род, а не использует, не сосотоятельна и демонстрирует растерянность матери - на День Рождения.

Вот интересно, а практический материал? Где живет в этот момент папа?

[seida]

[Андрей Булатов]

sister, а ты не небось меня проверила? У Шульговского, у Кураева?

Я ничего от фонаря не пишу... Лучше вообще не писать.

[seida]

[Андрей Булатов]

[Рожки]

Некоторые соображения:
Менструация-это всё же не начало цикла, а скорее его завершение. То есть основные события произошли до дня рождения матери.
Дата рождения-по солнечному календорю, менструация-скорее лунная зависимость. В каждом случае неплохо бы пересчитать.
Мало кто помнит дату начала менструации. Легче запомнить, если совпала с значительным в семье событием (день рождения матери у потерпевших наверняка очень важный день).
Так что мой вывод-совпадение.

[Рожки]

Булатову-ваши околобиологические размышления-полный бред.

[Русалочка]

[Андрей Булатов]

[Рожки]

Булатов, не словоблудьте на меня. Я не ваша ласточка.

[Mod]

Третий лист, пора промежуточно итожить.

Есть народ, который так же отмечал, что есть такой прикол "начало менструации в день рождение матери"

Шаман:<<я встречался с таким феноменом пару раз у разных клиенток... при этом, что интересно, они жили в одной квартире, клиентка и мама...и клиентки были незамужние и бездетные... >>

У Леси есть такие наблюдения

Mаргошка: <<<у каждого в загашнике есть случай с подобным феноменом...причем клиентки привязывают начало месячных дню рождения своей матери как одно значимое событие к другому..... и еще это как правило незамужние тетки в летах...с далеко небольшим количеством сексуальных партнеров за всю жизнь...бездетные и страдающие заболеваниями репродуктивной сферы.... >>>
_____

Версии:

Булатов: <<<В подсознании откладывается установка, что мать в этот день не будет ругать! Эта установка активирует гормональные функции гипоталамуса и гипофиза.>>>

Мод: У меня же в голове крутилось скорее не "День рождение матери" а "Рождение матери"
<<менструации перинатальный материал становится особенно доступным для переживания.>>
Первая менструация это тоже своего рода бордерлайн между "мамина дочка" - "половозрелая девушка". Страх за отдаление, страх за сепарацию, страх и вина у зависимой личности.

Ли: <<<В подростковом возрасте просыпается новая потребность - сексуальная, о которой девочка не может заботиться сама. Если нет поддержки матери - ее нужно как-то получить. Идентифицироваться с ней, стать ей, чтобы она, заботясь о себе, заботилась и обо мне - защитная идентификация. Вина-то возникает, когда пытаясь проявить свои качества, мать от ребенка отворачивается (и если мать, к примеру, хочет, чтобы дочка была похожа на нее, такими качествами станут все, отличные от материнских), и в следующий раз вина будет тормозить такие проявления. >>>

Easy: <<<Хм... первая менструация у девочки, живущей с матерью... почему сразу рассуждаем в плоскости зависисмости?
Возможно, менструация - первая демонстрация "плодородности" девочки, заявка на ... правильно, сепаратизацию, как самостоятельной сексуально зрелой личности...
Демонстрация в День Рождения матери... Что-то о продолжении рода... надо еще подумать... Вариантов трактовок много, от наказания матери и желания ее смерти, не родившись, до желания продолжить род... >>>

Arfa: <<<Может быть, это просто своеобразный ПОДАРОК маме ко дню рождения?... Типа: дарю тебе Освобождение от забот обо мне, так как я уже взрослая?...
(Т.е., ближе к варианту подтверждения сепарации). Может быть, приход месячных (символ начала плодородности женщины) - это оДАРить Значимого человека, которым может быть не только мама?... >>>

Рожки: <<<Мало кто помнит дату начала менструации. Легче запомнить, если совпала с значительным в семье событием (день рождения матери у потерпевших наверняка очень важный день).
Так что мой вывод-совпадение. >>>
____________

Чтоб не наезжали на Булатова выписка из

«Физиология человека» Т-3. – М.1998
Половое созревание: «Гормональные факторы»

- <<<Половая зрелость это способность к деторождению. Пока мало известно что индуцирует половое созревание. Импульсная секреция гонадолиберина гипоталамусом происходит даже у новорожденных, но вскоре импульсная секреция гонадолиберина прекращается. Синхронная фазовая активность гипоталамических гонадолибериновых нейронов восстанавливается с началом полового созревая. Сначала эта активация наблюдается только во время глубокого сна, по мере полового созревания импульсная секреция гонадолиберина перестает зависеть от фаз сна и все чаще наблюдается в дневное время. Это характеризует наступление половозрелого периода. […] Установлено что процесс полового созревания целиком зависит от ЦНС >>>

Нашла еще вот что «Мать и дочь - трудное равновесие» КаринБелл
В подростковый период создается новая схема конфликта матери и дочери. Вновь обостряется противоречие на уровне тела и проблем сходства-несходства, наряду с возобновлением эдиповых конфликтов.

Взрослеющее тело дочери начинает походить на тело матери и поэтому требует и похожих способностей — а это ведет к возобновлению ранних фантазий о женских гениталиях и женском теле. Одновременно оживают (но более осознанные, чем в детстве, и усиленные социальными ожиданиями) темы отделения и самостоятельности.

Согласно Кингу (King, 1995), удачное разрешение этого парадокса заключается в «возможности фантазматической идентификации с матерью как с роженицей в том смысле, что дочь рождает себя самое в качестве женщины и в этих родах отделяется от матери» (S.340).

Важным импульсом к этому может стать начало менструаций, так как оно побуждает девочку погружаться не только в фантазии относительно первичной сцены (отношения полов, зачатие), но и в фантазии о беременности, содержимом материнского чрева, родах, кормлении, Бессознательные фантазии о сексуальности и потенции матери и о сексуальных отношениях родителей играют важную роль в том, приведут ли менструации к укреплению женской идентичности или усилят страх перед вторжением внутрь тела (King, 1995). Боязнь «влажности», происхождение которой непонятно, и менструаций Бернштайн (Bernstain, 1993) описывает как типично женский подростковый страх, в результате которого может возникнуть регрессия к страхам и конфликтам с матерью по поводу контроля за мочевыми путями и сфинктером. Поскольку Бернштайн исходит из того, что в фазе повторного сближения удачная интеграция тела в Я может произойти только на основе доверительных отношений с матерью: «Девочка должна положиться на доверие, зависимость и идентификацию… это приводит к объектному укреплению существования девочки» (S.556), — то менструация как символическое достижение материнской способности к деторождению может ощущаться как исполнение материнских обещаний. Возможно, в этом источник того восторга при начале менструаций, о котором сообщают некоторые женщины. Способность прилепиться к доверительным отношениям с матерью и тем самым приобщиться к непрерывности женской линии в семье помогает переработать соперничество и зависть по отношению к матери и в себе самой обнаружить предмет своей зависти. Этот процесс присвоения может осложниться чувствами соперничества и зависти со стороны матери. Хаазе (Haase, 1992) исходит из того, что при начале менструаций дочь хочет, чтобы мать подтвердила наличие женского и эротического в теле дочери, а значит, мать должна быть уверена, что ее эротике не угрожают зависть и соперничество, а это удается лишь тогда, когда она интернализировала границу поколений.

В терапии такое встречается редко. Мать и дочь обычно довольно беспомощны в реакциях на менструации. Желание имитировать мать входит у дочери в, конфликт с чувством стыда и нежеланием отдавать свои телесные функции под материнский контроль, а также с нежеланием самой матери контролировать тело дочери. Эти чувства напоминают описанные выше колебания и затруднения. Отношениям матери и дочери угрожает к тому же и подростковое стремление отделиться, Как раз у тех матерей, которые, защищаясь от эдиповых страхов, полностью свели себя к «материнству» (Chodorow, 1985), просыпающаяся сексуальность и отдаление дочери вызывают сепарационную тревогу. В этом случае мать пытается удержать и/или контролировать дочь. А дочери нелегко уклониться от посягательств матери на ее независимость.

Несмотря на соответствующее возрасту желание отдалиться, в это время девочки очень рассчитывают на женскую поддержку. Поэтому они замещают мать какой-нибудь взрослой, чаще всего идеализированной, «тетушкой» или обращаются к «лучшей подруге», которая во время внутреннего отдаления от матери поддерживает их точно так же, как и группа сверстниц, члены которой нередко разделяют восхищение какой-нибудь учительницей, актрисой и т.п. (Dalsimer, 1993).

Подростковый возраст требует и новой переработки эдиповых чувств зависти и вины, о чем пишет Фрайди (1977): «Величайший источник нашей любви — это наше самое отчаянное соперничество!» (S.159).

Как может обстоять дело, если и сепарация терпит неудачу, и эдиповы осложнения не распутаны, самым выразительным образом демонстрирует фильм Ингмара Бергмана «Осенняя соната»: дочь видит в матери могущественное существо, ненавидит ее, и преодолеть эту ненависть невозможно, А по страху матери ясно, что она запуталась в материнском переносе по отношению к дочери. Трагическое поражение обеих женщин можно понять по нескольким цитатам:
Дочь: "…при этом всю свою энергию ты тратила на меня. Мне тогда было 14, Я должна была все делать именно так, как ты… и я никак не сопротивлялась. Я повторяла все, что ты хотела. Я не понимала, что ненавижу тебя. Вместо этого я испытывала страх.
Мать: «Я всегда тебя боялась, Я хотела, чтобы ты меня обняла и утешила, Я знала, что ты чего-то от меня ждешь, и боялась этого. Я не хотела быть твоей матерью. Я хотела, чтобы ты поняла, что я так же беспомощна, как ты».

Женщины не перестают быть матерями и дочерьми, и даже если у них нет детей, в них заложены: эти образы- М во благо, и на беду. «Не знаю, в каком возрасте я поняла, что мать несовершенна. Ее жизнь не сводится только ко мне: было это в том же возрасте, когда я приняла ужасное решение, что она — не та женщина, которой я хотела бы стать» (Friday, 1977, S.16).

До самого конца жизни женщины могут предъявлять претензии матери и перекладывать на нее ответственность за собственные недостатки.

Терапия может помочь изменить это переложение ответственности, признать собственный вклад в эти проблемы и распутать многие осложнения между матерью и дочерью. Если по ходу терапии у женщины развивается понимание (в смысле эмпатии) судьбы собственной матери, то она приобретает некое уважение к непрерывности, преемственности женских переживаний.

Желание и страх слиться с матерью, быть на нее похожей неразрывно связаны с желанием быть иной, чем мать. Если этот трудный баланс ощущается и интегрируется, то женщина может стать и станет одновременно и иной, и похожей.

[Рожки]

Это импульсы с кодом информации в замкнутых нервных путях, это способность ДНК нейрона изменять направление считывания информациии со своего тела, в результате чего активируются новые синапсы, образуются новые нейронные связи>
Мод, если интересно, наезд на Булатова-поэтому. Ничего не имею против регулирования со стороны цнс. А вот про ДНК и далее-полный бред.

[Андрей Булатов]

Это не бред Рожки, а новейшие исследования молекулярной биологии, которые называются волновой генетикой. У меня ещё бред детский по сравнению с работами доктора биологических наук академика П.П.Гаряева.

[Mod]

Андрей, есть простой аргУмент - сцылки.

[Рожки]

Булатов, вы так шутите что ли? Я вообще-то в курсе новейших исследований молекулярной биологии. И не надо про фантомы ДНК ,влияние проклятий на наследственность и волновую генетику.
Ну если шутите-то

[Mod]

Easy писала: Вариантов трактовок много, от наказания матери и желания ее смерти, не родившись, до желания продолжить род...

а для меня ее гипотеза сливается в одну.
Щас коротко, времени уже нет.

Возврат к эдипальной стадии, своеобразное пожелание смерти матери, и как следствие невозможность преемственности, т.е. это не продолжение рода.

Это отказ от РОДА.


Тогда и наши наблюдения, что данные <<клиентки были незамужние и бездетные>>

<<незамужние тетки в летах...с далеко небольшим количеством сексуальных партнеров за всю жизнь...бездетные и страдающие заболеваниями репродуктивной сферы>>

[Андрей Булатов]

Ну вот он сайт Гаряева http://www.self-managing.net/genetica/index.htm
Я с ним познакомился на форуме молекулярных биологов, там я обсуждал свою концепцию о мыслящих свойствах ДНК.

Правда, Гаряев отмороженный напрочь, над ним вся наука смеётся, а сказать ничего не могут против его фактов.
Ну пусть он эти факты подмял под свою теорию - всё равно же в них есть какое-то рациональное зерно.

[Constantine]

Мод,
отказ ради чего - это главный вопрос, мне кажется.

[Русалочка]

Мод, при всей моем уважении...захотелось вмешаться
Я туу подзагрузилась на тему и опрос устроила. Правда , среди знакомых ( у меня, как назло , нет ни одной клиентки на терапии - тока дети, подростки и мужики). Я не нашла НИ ОДНОГО случая...
А у меня есть парочка таких незамужних и бездетных.

[Андрей Булатов]

"Бред" Гаряева в том, что он доказывает, что молекулы ДНК передают друг другу информацию через электромагнитные волны. Но я пока этот бред ещё не настроился принять.
Он пытался меня убедить, что нервное волокно не способно передать объём информации, достаточный для функционирования рассудка. Пока ещё остаюсь при своём мнении...

[Constantine]

А меня очень интересует вопрос э-м взаимодействия между нейронами головного мозга, а исследований не встречал.

[Рожки]

Поищите www.pubmed.com