Человек волк или овца?

[Андрей Булатов]

Предлагаю обсудить статью Эриха Фромма "Человек волк или овца?"
Её можно прочесть вместе с моими комментариями к ней на странице https://cosmopolitan.name/mir/psikhologiya/erikh-fromm-qchelovek-volk-ili-ovtsaq.html

[pабинович1]

[Андрей Булатов]

Если бы цивилизацию создали динозавры...
И не создали бы они вовсе, потому что их генетический материал на протяжении сотен миллионов лет полностью был исследован. Это была тупиковая ветвь в развитии жизни на Земле, поэтому и погибла.

И вообще, феномен человека заключается в том, что генетические возможности биоматерии на этой стадии развития полностью исчерпали свои потенции. Человек сам стал развиваться на протяжении жизни одной особи.

И поведение человека абсолютно не зависит от его обезьянних корней. Суть психики человека - это дезорганизация всех наследственных навыков поведения и создание нового разумного поведения.

Люди-овцы придерживаются своих инстинктов. Люди-волки презирают их, фанатично придерживаются своих убеждений, ради этих убеждений могут надевать пояс шахида.

[seida]

Еще Эдмон Дантес вопрошал аббата Фариа, что неужель весь мир состоит из двуногих тигров и крокодилов? Святой отец сказал ему что воистину так.
Какие овцы, о чем вы?

[Аркадия]

чур, я - пастушка

[Андрей Булатов]

Волк и овца - это две крайности души человека.
И во время испытаний, волк, как правило становится трусливой овцой. А овцы становятся свирепыми волками, начинают требовать жечь ведьм, расстреливать врагов народа.

Средний путь между волком и овцой - путь воина Гурана.

[Гость]

Андрюха. человек это не волк и не овца, человек это человек. случаются правда среди людей бараны, но это уже мутации.
нам вечно надо найти зверушку и списать все на свое животное происхождение от этой зверушки.
мне кажется, что скорее всего волк и овца произошли от человека, свинья тоже от него, медведь и ленивец полюбому от него. обезьяна только от него и произошла!!
раньше только люди жили, потом они стали звереть и превращаться каждый в своего зверя..а динозавры это выдумка простая, уловка СМИ.

[Андрей Булатов]

Э.Фромм:
Волки заставляют овец убивать и душить, а те поступают так не потому, что это доставляет им радость, а потому что они хотят подчиняться. Кроме того, чтобы побудить большинство овец действовать, как волки, убийцы должны придумать истории о правоте своего дела, о защите свободы, которая находится в опасности, о мести за детей, заколотых штыками, об изнасилованных женщинах и поруганной чести. Этот ответ звучит убедительно, но и после него остается много сомнений.

Не означает ли он, что существует как бы две человеческие расы волков и овец? Кроме того, возникает вопрос; если это не в их природе, то почему овцы с такой легкостью соблазняются поведением волков, когда насилие представляют им в качестве священной обязанности. Может быть, сказанное о волках и овцах не соответствует действительности? Может быть, все же правда, что важным свойством человека является нечто волчье и что большинство просто не проявляет этого открыто? А может, речь вообще не должна идти об альтернативе? Может быть, человек это одновременно и волк и овца или он ни волк, ни овца? Сегодня, когда нации взвешивают возможность применения опаснейшего оружия разрушения против своих <врагов> и, очевидно, не страшатся даже собственной гибели в ходе массового уничтожения, ответ на эти вопросы имеет решающее значение. Если мы будем убеждены, что человек от природы склонен к разрушению, что потребность применять насилие коренится глубоко в его существе, то может ослабнуть наше сопротивление все возрастающей жестокости.

[Андрей Булатов]

А вообще, Нерон, ты прав, все животные, включая и динозавры, произошли от человека...
Но если принимать во внимание, что человек - это не двуногое существо без перьев, а гораздо большее. Я - это частица Бога, это огонь, от которого материя развивается.

[Гость]

Я знаю, что прав. Фромм когда меня увидел, так и сказал : Нер, на этом долбаном свете два психолога осталось - ты и я, остальные - лошары книжныя
эт целая теория - каждый в своего зверя. Мы смотрим на гуся - о какой важный! вообщем, Владимир Семенович покойный пел (мир праху его!) а может тот облезлый кот был раньше негодяем..а этот милый человек...был раньше добрым псом.. индуизм.
мозг животного не способен на злость.. только на ярость, страх, сумашествие..животное не может желать зла, ему не ведомо зло, и добра оно не знает. оно даже ласку расценивает как нечто заслуженное им..а зло для него - необходимость, потому только человеком как нечто злое и трактуется.
человек же изначально отличает доброе от злого..и когда добро у него становится необходимостью - он существует в ином измерении, измерении вынужденной добродетели, а когда зло, в соответствующем ему - ином измерении вынужденного злодейства..такая гипотеза.

[Андрей Булатов]

Да, Нерон, Фромм примерно к такому же мнению и пришёл. Животное живёт строго по программе, заложенной в него генетической информацией, кроме этой программы оно ничего не знает. А человек нарушил завет Божий (Фромм так прямо об этом и пишет), обольстился разумом, вырвался из природы, покинул рай. И теперь мается со своим разумом, ищет свои природные корни: то волком становится, то овцой.

[Андрей Булатов]

Динозавры не захотели стать человеками, поэтому Господь их уничтожил.
Динозавры-волки размножались. А динозавры-овцы были безропотны, тоже увеличивали численность для пропитания хищников. В результате чего растительность поедалась, сохранялся парниковый эффект, почва была вся заболочена.
И тогда Гуран послал на землю вместо папоротников лиственные деревья, которые были не по зубам динозаврам. Деревья очистили атмосферу от углекислого газа и обусловили похолодание.

Нынешние обыватели как самые настоящие бараны тоже не хотят становиться человеками, а то есть не хотят вечно постигать истину и в страданиях развиваться. Если вышел из природы, то надо идти и дальше, не оглядываться назад.

Обыватели друг друга на работе едят, а потом снимают стресс, скупая в магазинах все подряд нужные и ненужные вещи. Экология не выдерживает их потребностей, шаг за шагом обратно наступает парниковый эффект. Так что сплошные болота, эра динозавров не за горами.

[солнечный ветер]

Aндрей Булатов

[Андрей Булатов]

Солнечный ветер, когда люди придут к разуму, то они перестанут боятся друг друга, перестанут не доверять, как вы это делаете по отношнию к проповедникам. Люди сложат оружие, в которое вкладывают огромные средства, и единой человеческой семьёй направят все силы на восстановление экологии, на орошение пустынь, на озеленение планеты. Человек станет настоящим хозяином мира, на все бесконечные века продлит свою жизнь, заполнит собою не только планету, но и всё космическое пространство.

Гуран - это не вымысел, а научное знание! Всякое знание, в том числе и научное, существует только в нашем сознании. И если сознание позволяет успешно ориентироваться в объективных явлениях, то мы его называем истинным. Сознание Гурана пока меня ещё ни разу не подвело, при помощи этого сознания очень хорошо разбираюсь в психике человека, никто ещё не смог опровергнуть это сознание во мне.

Материальная система, как это известно из физики, есть не инертная масса, а волна. И суть этой волны в постоянном переходе от порядка к беспорядку и обратно. И вот состояние беспорядка я и называю Гураном. В Гуране материя развивается, находит новые формы бытия. Человек в Гуране имеет пламенную душу в виде беспорядочных нервных импульсов, он в Гуране приходит к новым мыслям, к просветлению сознания.

[солнечный ветер]

Aндрей Булатов

[pабинович1]

[Андрей Булатов]

Ну, динозавры-то в общем-то не совсем вымерли, просто вид пресмыкающихся перестал господствовать на земле. Равно и вид людей-обывателей тоже погибнет, не станет приспособленцев, жаждущих занять престижное социальное положение. Их место займут люди творческие, талантливые, жаждущие вечно постигать истину и творить добро, красоту.

История человеческого общества, солнечный ветер, - это кровавая история и нам нужно уходить от неё. Борьба, соперничество необходимы для развития, но они должны выражаться в борьбе идей. И единственное оружие в этой борьбе - это слово. И развитие Интернета позволит нам развернуть широкомасштабную идеологическую борьбу.

[rashid-nur]

Андрей а как ты называешь состояние порядка. И что в твоем понимании порядок и беспорядок данной материальной системы(если можно в физическом понимании)

[rashid-nur]

И вообще ты не задумывался, это похоже на вопрос яйца и курицы, откуда есть материя, а тем более состояние материи

[Каспий]

Читать интересно но ле-е-нь, вы бы сформулировали основную мысль.

мой знакомый с криминальным прошлым имеет теоритический принцип

что все люди делятся на три категории:
1. Волки 2. Шакалы 3. Жертвы. Я с такой абсалютизацией не согласился но что то в етом есть.

[Андрей Булатов]

Я делю людей на волков, овец, сектантов и праведников. Сектанты уходят от общества со звериными законами. Праведники идут в общество и несут с собою свет Божий.

Шакалы, о которых говорит твой знакомый, тоже волки, но только в погонах.

Порядок - это состояние покоя, равновесия. И всякий покой независимо от внешних воздействий необходимо нарушается и становится беспорядком. Материя вся живая, в ней постоянно происходят волновые процессы. Просто в биологических организмах, а тем более в человеке жизни больше.

[seida]

А здорово все-таки получается. кто волк, кто овца, а я - целый зоопарк!

[Кадабра]

помню недавно включила мой любимый номер Мадонны на концерте...

там она че та пает: "бразер, систер"....

вот, я как на твой ник смотрю, сразу эту песьню вспоминаю...
про групповой секс. кстати:-)

[seida]

[Кадабра]

да мне как то похрену нравиЦЦа тебе это или нет.

апсалютно, прикинь