Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Ср Окт 26, 2005 12:53 |
|
|
Меня вот волнует деятельность так называемых психотренеров, которыми становятся буквально все, кому только не лень. Причём мотивация у них зачастую не в альтруистическом побуждении помочь людям с их психологическими проблемами, а оболванить их, собрать с них деньги. Ведь производить впечатление на психику человека – ума много не надо: бери в руки бубен, одевайся пострашнее – и подопытный будет в трансе, манипулируй им, как хочешь.
Если психотренинг оказывает благотворное влияние на психику человека, то следует только приветствовать эту деятельность психологов! Но вот какой психотренинг добродетельный, а какой нет – над этим предлагаю подумать…
Нельзя не одобрить инициативу психологов, решивших заняться воспитанием духовности людей, с чем христианство уже давно не справляется. Но, господа, всё же нужны единые каноны, заповеди для этой деятельности! Необходим центр, который бы контролировал деятельность психотренеров. Следует помогать продвигаться тем психологам, которые не имеют сильный соблазн, не нарушают нравственных канонов.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пт Окт 28, 2005 14:06 |
|
|
Значит так. Первая и основная заповедь священника, психолога – не навреди!
А для этого нельзя иметь много мотивации к деньгам, иначе разум не работает. Сознание сужается, и человек перестаёт видеть душу.
Если бескорыстно оказываешь помощь в решении психологических проблем, то только в этом случае можешь ввести пациента через узкие врата в царство небесное. И, обретя небесные сокровища, человек без предварительной договоренности отдаёт все свои материальные ценности. Не желаешь денег за свои услуги, но они к тебе ещё больше идут.
Где Мася? Бегает от меня, прячется по темам, с Шаманом кости перемывает воину Гурана!
Напрасно ты, Мася, каждую неделю покупаешь лотерейные билеты. Ведь ничего же не выиграешь, а душу свою искушаешь. Не получится из тебя хороший психолог-священник.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 04:05 |
|
|
Видать, психотренинг - это табу, закрытая тема...
Это бельмо на заднице психологов, по которому ничего сказать не могут.
Не понимаю я, почему психологи стыдятся признать свою религиозную деятельность?
Вот Шаман постоянно пишет, что к нему приходят его клиенты на исповедь, раскрывают перед ним свою душу. Нам следует расставить все точки и границы между психологией и религией!
|
|
|
|
|
 |
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908 Регистрация: 13.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 08:41 |
|
|
Цитата: |
А для этого нельзя иметь много мотивации к деньгам
|
Не только к деньгам...Ради удовольствия всяческого характера. Посмотри на Золотова, Всехсвятского, Лапина. Отличные секты, на которых всех тетеки обязаны страстно желать тренера.
Вообще, профессия (или хобби?) психотерапевта -- великое искушение. Величайшее!
|
|
|
|
|
 |
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908 Регистрация: 13.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 08:43 |
|
|
...в котором каждый Вася Пупкин мнит себя божком своей собственной церкви.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 09:16 |
|
|
Вот и я о том же - надо всех этих божков в чувство приводить. Лучше пусть люди идут в православный храм, чем к ним - там техника манипулирования проверена веками, священники находятся под жёстким контролем единой Церкви.
Ведь уродуют же эти божки психику людей! Самомнение, самоуверенность передают людям. А люди потом с ума сходят, не знают куда реализовать приобретённые сверхценные качества: ложаться в постель с этим тренером, рушат семьи, совершают самоуверенные поступки, не взирая на правовые и этические нормы.
Вышел на диалог с Тарасовым, который компилировал психологию с буддизмом. В попятную пошёл - он, оказывается, вовсе не просветлённый, в замешательстве, ему надо время, чтобы мне ответить. Если не просветлённый - для чего же тогда людей вводишь в заблуждение?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 12:43 |
|
|
Какие бы не были познания у психолога, главное здесь - это личные его качества!
Ведь в любой деятельности приходится манипулировать неразумными человеческими особями. Не объяснишь же каждому все тонкости психологической науки - приходится давать веру в Бабу Ягу, в Змея Горыныча, чтобы дать психике определённые установки, отвлечь её от маниакальных состояний.
У людей необходимо создаётся в сознании культ учителя. И вот устоять перед этим соблазном учителя не каждому дано.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Сб Окт 29, 2005 23:28 |
|
|
Настоящий психологический тренинг-это другое. Например тренинг повышения коммуникативности, это передача основных психологических знаний, подкрепленная интерактивными играми.
Никакого шаманства или духовного просвещения. Это подлог.
Многие шарлатаны называют себя психологами-но это же так.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2005 04:13 |
|
|
В этом-то и проблема, что передают психологические или тайные шаманские знания, подкреплённые интерактивными играми или обрядами перед костром.
Никакое знание невозможно передать ни играми, ни словами в виде звуков или букв! Знание - это исключительно индивидуальная продукция. Человек исходное своё знание всего лишь приспосабливает, совершенствует, усложняет, воспринимая звуки и буквы.
И психолог и есть шаман, если считает, что владеет знанием, которое может передать людям. Пусть психолог владеет самыми современными научными знаниями, но если его духовность шаманская, верит исключительно в себя, а не в Бога, то ничего кроме дикарства людям не сможет дать. Не сможет людям дать утончённую восприимчивую душу, не научит ценить красоту, не научит любить.
Если у тебя есть знание, то оно останется с тобой. У людей свои знания, но ты можешь повлиять на их знания.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вс Окт 30, 2005 09:20 |
|
|
Я вот как погляжу, у атеистов только одна забота – православных поганить, называют их закрытым акционерным обществом, маразматиками.
Православных-то нечего бояться, они уже проверены историей, всё у них предсказуемо. Почему вот эти вот многочисленные неконтролируемые психотренинговые секты не вызывают опасения?
Ведь там же людей вводят в состояние эйфории. И это состояние им обязательно надо куда-то реализовать! Эти просветлённые необходимо озлобляются на людей, у которых нет этого психического опьянения – так что бомбы, отравляющие газы в метро исходят не от православных, а как раз вот от этих психотренинговых сект.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Пн Окт 31, 2005 23:23 |
|
|
А.Б. Так что школы и университеты не нужны по-твоему. а психотренинги тоже самое, только подкрепленное играми для разрядки обстановки и лучшего усвоения.
А.Б. ты слишком много говоришь о боге. зачем тебе это? Это же псих. форум.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 02:01 |
|
|
Мадху, а психологам по-твоему не следует знать о Боге?
В моём понимании Бог есть объективная реальность, первопричина мира и человеческого бытия. Бог есть Хаос, в котором рождаются гениальные мысли, постигаются истина и красота, открываются новые пути жизни.
Человек не имеет талантов, глубокого мышления, если верует в себя. Этот человек не может изменить себя любимого, не развивается. И при чём его вера в себя сладкая, он очень легко её принимает! Психотренерам же, одержимым лишь только содрать деньги с легковеров, проще порнографии учить, чем глубокому искусству.
Я не против тех школ, университетов и психотренингов, где учат слову Божьему. Если психотренер ведёт людей к Богу, а то есть к глубокому разуму и гибкой мысли, то он праведный человек. Если психотренер превращает людей в тупоголовых беззаботных зверей, то от него следует избавляться.
|
|
|
|
|
 |
anetteПользователь
Сообщения: 7984 Регистрация: 16.09.2003 Откуда: London
|
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 16:26 |
|
|
андрюш харе велосипеды изобретать, почитай саентологоф.
гавно все это. религия это одно, а психотренинг это другое. и не надо путать конфетку с гавном в фантике. а то люди могут некоторые почитать и есть всю жизнь пси-гавно причмокивая, думая это благодать. и так народ жрет всяку дрянь без меру.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 19:02 |
|
|
Аня, если бы это были разные вещи, то психотренеры, которые наверняка читали эту тему, давно бы возмутились! Они молчат - значит, я имею право и дальше утверждать это мнение.
Ты походи по Интернету и почитай их творения! Чем они только не забивают людям головы, как в самой настоящей религии.
Но только истинные религии умело врут во благо психики человека. А большинство этих психотренингов ведь делают из людей уродов.
Ты посмотри сколько ходит по улицам духовных уродов - откуда они? Такие вот стильные, конкретные, уверенные люди. У них ведь нет никаких чувств, нет добра, в своих поступках мотивируются исключительно собственной выгодой.
Эгоизм их был бы простительный, так ведь умственные способности на нуле! Их профессионализм на предприятиях заключается лишь только в умении удержаться всеми возможными способами на рабочем месте, а никакую идею, рационализаторское предложение сделать не могут.
|
|
|
|
|
 |
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730 Регистрация: 01.10.2003 Откуда: из партизан
|
|
Добавлено: Вт Ноя 01, 2005 20:59 |
|
|
В моем представлении тренеры это сплош утописты, навязывают позицию что все люди больны одними и темеже болезнями вот мы пройдем тренинг, подстрижем всех одиноково и будет все ОК.
Мне кажется денег значительно больше они не получат но вот вести трененги имхо значително проще...
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Ср Ноя 02, 2005 03:13 |
|
|
Вот точка зрения Вильди, профессионального психолога!
Эти тренеры-утописты правы в том, что все люди озабочены одной болезнью - жажды вдохновения, озарения, тяга к разуму, к Богу. И от этого стремления к Богу одни сплошные душевные страдания - и, действительно, убить в человеке это стремление и всё будет ОК.
Ведь обезьяны на деревьях не очень страдают: не задумываются о смысле жизни, не нужна им истина. Думаете, они хотели бы стать человеком? Они посмотрели на нас - теперь на все века вечные останутся на деревьях.
Как и обезьяна, так и обыватель не хочет познать истину, не нужен ему Бог. Он лучше пойдёт к психотренеру и поубивает все имеющиеся мыслительные потенции.
|
|
|
|
|
 |
ОрхиддеяПользователь
Сообщения: 5839 Регистрация: 27.12.2002 Откуда: г. Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 01:08 |
|
|
А.Булатов. Ты говоришь о каких-то других тренингах. Я вот после университета хотела проводить тренингу. Тренингу никого не переделывают. Они дают психологические знания, которые моно применять на практике. Например как снизить эмоциональное напряжение партнера на деловых переговорах-с помощью метафоры и тд. А интерактивных играх человек проверяет как работает это на практике.
А богу мне кажется человек приходит сам, если ему это нужно внутренне. Я против забивания головы религиозными или эзотерическими теориями. Если человеку нужно он найдет литературу, и сам для решит во что он верит, а во что нет.
Потом бог если есть, то внутри нас. То есть мы есть частички бога. Поэтому я в себя верю, именно своим чувствам и своему разумению. Стараюсь не быть послушной овцой, подподающей под влияния различных эзотериков и религиозных фанатов. Они как раз и пользуются тем, что человека есть естественные духовные потребности. либо когда он растерян и не находит ответов на свои вопросы.
|
|
|
|
|
 |
- Анири -Пользователь
Сообщения: 214 Регистрация: 30.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 01:30 |
|
|
ммм ну я так скажу...... Тренинги оч полезная вещь, но не всем....Вот к примеру есть оч умные, но оч зажатые в себе люди...... им бы это пригодилось....Хотя....развелось щас.....всякой гадости.....Типо курс стервалогии итд.....
Забавно учить женщину стерву тому, что она и так прекрасно знает....Ведь на эти тренинги врятли придет этакая милая девочка.
Да и смысла я во всем этом не вижу.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 02:25 |
|
|
Привет, Анири! Давно что-то тебя не встречал.
Друзья мои, я не против тренингов! Я всего лишь за их чистоту, за их качество. Знания, в том числе и психологические, следует давать, а не вбивать в мозги. Если эти знания вбить, то после этого человек не может размышлять, он становится догматиком, книжником.
Мадху, чтобы быть блудной овцой, надо жить в Боге. А если не живёшь в Боге, то необходимо находишься под чьим-то влиянием, ты просто этого не замечаешь.
Возможно, вы не доверяете мне. Я нисколько не скрываю своих идеологических интересов! Совсем недавно пришёл к твёрдому мнению, что психологи - это единственная почва, в которой прорастёт гуранское зерно. Только эту почву сначала надо хорошо вспахать.
Маська вот мне очень нравится! Но она боится меня, не даёт мне свою душу. А так бы прогуранил её сознание.
У верующих есть духовность, но у них нет образованности. Психологи - это идеальный вариант, плацдарм для будущего завоевания мира во имя мира и любви.
|
|
|
|
|
 |
- Анири -Пользователь
Сообщения: 214 Регистрация: 30.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 00:54 |
|
|
Цитата: |
чтобы быть блудной овцой, надо жить в Боге.
|
Значит если не живешь в боге, то ты не блудная овца.. мне нравится эта теория
|
|
|
|
|
 |
КицисПользователь
Сообщения: 1146 Регистрация: 01.03.2005 Откуда: Haifa
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 01:36 |
|
|
Что-то полемики не получается. Давайте сузим поле. Психотренинг плох уже тем, что вводит человека в ненормальное состояние, в котором пребывают эзотерики и религиозные фанаты, когда защищают от жизни свою идею. Религия и эзотерика как явления психотренинга рассматриваются или нет?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 04:42 |
|
|
Анири, если не жить в Боге, то это жить строго по букве канонов, поклоняться страницам священных писаний. Книжник слово Божье помещает не в плодородную почву сердца, а распинает его в голове, кромсает своими кривыми зубами. Эти люди не имеют Бога, не имеют в жизни света с Небес, поэтому вынуждены жить в стаде, вынуждены быть послушной овцой. А слушаются они лишь только тех пастухов, которые вселяют в них страх, а над остальными они смеются, издеваются.
Вообще, Владимир Кицис, пора дать точное определение психотренингу! Здесь на форуме есть люди, которые психотренинг называют своей профессией - хотелось бы услышать их мнение.
Если психотренинг вводит людей в какие-то состояния - хотелось бы точно знать, что это за состояния. В состояния вводят и артисты со сцены - они тоже психотренеры?
Вероятно, состояния могут быть нормальными и ненормальными. Думаю, ненормальное состояние - это когда человек после них не может размышлять, не может реагировать на жизненные ситуации в рамках морали.
|
|
|
|
|
 |
- Анири -Пользователь
Сообщения: 214 Регистрация: 30.05.2005 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 02:41 |
|
|
Цитата: |
Анири, если не жить в Боге, то это жить строго по букве канонов, поклоняться страницам священных писаний. Книжник слово Божье помещает не в плодородную почву сердца, а распинает его в голове, кромсает своими кривыми зубами. Эти люди не имеют Бога, не имеют в жизни света с Небес, поэтому вынуждены жить в стаде, вынуждены быть послушной овцой. А слушаются они лишь только тех пастухов, которые вселяют в них страх, а над остальными они смеются, издеваются.
|
Могу сказать так. я не живу в боге и уж тем более по канонам и устоям....Кстати Булатов ты в курсе что библию много, много раз переписывали так что то что там написано оч далеко от "слова божьего"
Цитата: |
А слушаются они лишь только тех пастухов, которые вселяют в них страх, а над остальными они смеются, издеваются.
|
А слушаюсь я лишь себя и свое сердце..
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 04:08 |
|
|
Слушать себя и своё сердце, Анири, - это и есть слушать Бога, слушать небесный хаос Гурана. Сердцем вдохновенный человек получает слово Божье и излагает его в музыке, в поэтическом слове, в живописи, в философском высказывании.
Я не удивляюсь, что Библию переписывали! И сегодня особенно её необходимо переписать, исправить в связи с новым уровнем познания. Но у догматиков Библия - это священный идол для поклонения.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 1 |
|
|
|