| Автор |
Сообщение |
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
 Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 18:36 |
 |
|
|
Об этом ного говорят, но никто не может толком, с расстановкой развить мысель зачем именно она нужна, каково ее воздействие, привести конкретные примеры как она работает и как это когда она отсутствует, как говорят.
|
|
|
|
|
 |
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 20:39 |
|
|
//и как это когда она отсутствует
welcome to Ukraine
//привести конкретные примеры как она работает
welcome to USA ..etc
|
|
|
|
|
|
wildbrainПользователь
Сообщения: 4730
Регистрация: 01.10.2003
Откуда: из партизан
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 21:02 |
|
|
Это не психологический вопрос, а политический.
Что не понятно нац идея у фашистов, коммунистов, империалистов?
Зачем вообще спрашивать про нац идею? Превращать людей в стодо баранов?
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 23:56 |
|
|
100%
вот если бы в обществе всё было как у вагона метро - кучка людей несутся к одной цели , к станции метро N. Но реальности каждый едит в своём авто.
нужно создать для начала нацию, а потом в неё пропихивать идею. Но как можно создать нацию?.. анриал в современности. Наверно вселенская идея теперь более реальна.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Пт Ноя 04, 2005 23:58 |
|
|
\\Превращать людей в стодо баранов?
наверно только так человек сможет подавить свой природный эгоизм и придаться какой-нибудь общенац. идеи
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 02:32 |
|
|
| wildbrain писал(а): |
Это не психологический вопрос, а политический.
Что не понятно нац идея у фашистов, коммунистов, империалистов?
Зачем вообще спрашивать про нац идею? Превращать людей в стодо баранов? |
wildbrain.
Что ты несёшь? При чём здесь стадо баранов? Сначала узнай смысл выражания, а потом выступай.
Сестра.
Национальная идея - это то, что какой-то народ думает о себе. (Хотя один философ говорил: Нац. Ид. - то, что Бог думает об этом народе.) Его видение своей страны в мировой истории, его национальный проект, национальный идеал. Причём выраженное в лаконичной форме. (Эта идея должна разделяться большинством населения страны.)
Например, в докоммунистический период у России была национальная идея формулировавшаяся так: "Святая Русь". Под словом "святая" понималось конечно, не то, что все тут святые, а то, что русь ПРАВОславная страна сохраняющая вероисповедную чистоту, то есть правильно верящая в бога, свято берегущая эту правильную веру. Это русские видели в себе как главное.
У каждого народа есть то или иное представление о себе. Тот или иной национальный проект и национальный идеал.
Самый глубокий кризис в отечественной истории, мы переживаем как раз сейчас. И суть его, в том и заключается, что национальной идеи у нас нет. Старые русские идеи правослвная и коммунистическая разрушены. А новой никто не может создать. Все остальные проблемы, экономические, культурные, демографические и пр. вытекают из этого.
Иполучается полная херня. Мы чего-то строим, а что не знаем сами. То ли пытаемся построить общество на манер западного. То ли возродить Россию, которую потеряли. То ли чего. Общество сейчас -Лебедь, Рак и Щука. Не только что нет "чертежей" национального здания, которое мы строим, но мы даже не договорились, что это будет, дом ли, тюрьма ли, бордель или гипермаркет. Если строители попытались бы так же строить реальный дом, то у них получился бы в лучшем случае какой-то нежизнеспособный уродец.
Путин на моей памяти дважды пытался Национальную Идею сформулировать. Один раз он сказал, что, мол пусть у нас нац. идеей будет всесторонняя конкурентоспособность, а второй раз тоже какую-то полную херню, которую я даже не смог и запомнить. Это говорит о том, что от создания Национальной Идеи мы ещё очень далеки. А фишка-то в том, что её не создашь по приказу в кабинете и не выдумаешь. Национальная Идея должна вырасти сама из народа. Иначе - она будет мертворожденной.
Пока ничего не выросло...
Ощущение, что продолжаем строить Вавилонскую башню уже после "смешения языков"...
|
|
|
|
|
|
ЗеркалоПользователь
Сообщения: 6181
Регистрация: 11.08.2004
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 02:44 |
|
|
| Alexeywww писал(а): |
100%
вот если бы в обществе всё было как у вагона метро - кучка людей несутся к одной цели , к станции метро N. Но реальности каждый едит в своём авто.
нужно создать для начала нацию, а потом в неё пропихивать идею. Но как можно создать нацию?.. анриал в современности. Наверно вселенская идея теперь более реальна. |
Нация возникает вокруг национальной идеи, а не наоборот.
Никакой ВСЕЛЕНСКОЙ идеи ещё долго не будет, поскольку нет такой реальной системы "человечество". Только после "окончательной глобализации" об этом можно будет говорить.
Алексей, чтобы приблизить этот радостный момент, ответь на такой простенький вопрос "А для чего Человечество?".
ЗЫ. А нации спокойно возникают, почему анриал?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 02:46 |
|
|
Национальная идея - это то, что объединяет и сплачивает народ. Это система взглядов, устремления, которые признаёт большая часть народа. Опираясь на национальную идею, политики строят свое управление народом.
В России всегда было две национальные идеи: православие и водка. Коммунисты умудрились поглумиться над обеими идеями: Ленин над православием, Горбачёв над водкой. Отсюда и весь разлад в обществе.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 10:38 |
|
|
\\"А для чего Человечество?"
не знаю
\\ЗЫ. А нации спокойно возникают, почему анриал?
ну сначала нужно определиться в понятии нация:
социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства и выработки надэтнической культурной и политической традиции. Нация может быть полиэтничной (многонародной) или моноэтничной. Понятие "нация" зачастую употребляется как тождественное понятию "государство" и трансформируется в понятие "нация-государство". Такое отождествление принижает нацию как сообщество граждан и преувеличивает значение институтов власти. Другое распространенное отождествление = применение понятия "общество" (или "гражданское общество") там, где следует применять понятие "нация". Следует различать общество как множество различных социальных институтов, а нацию = как единство этих институтов и заложенный в них единый смысл исторического существования.
|
|
|
|
|
|
gagarinПользователь
Сообщения: 1507
Регистрация: 13.06.2004
Откуда: Киев
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 10:45 |
|
|
|
мне кажется, что одну нацию в одном государстве сейчас встретить сложно (хотя есть исключения. наверно) . И как же быть если в государстве есть несколько наций и каждая имея свою идею пойдёт к ней , начнёт воплощать её? не будет ли всё так как в басне "лебедь, щука и рак"
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 21:43 |
|
|
Зеркало:
У каждого народа есть то или иное представление о себе. Тот или иной национальный проект и национальный идеал.
Самый глубокий кризис в отечественной истории, мы переживаем как раз сейчас. И суть его, в том и заключается, что национальной идеи у нас нет. Старые русские идеи правослвная и коммунистическая разрушены. А новой никто не может создать. Все остальные проблемы, экономические, культурные, демографические и пр. вытекают из этого.
В.Н.
А как Вы на счёт моего предложения: Если у других нет предложений по национальной идеи, то почему бы нам не воспользоваться удачей?
|
|
|
|
|
|
КаспийПользователь
Сообщения: 279
Регистрация: 20.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 22:27 |
|
|
Щёлкая по этой теме приготовился улыбаться, а теперь сердобольные женщины поплачте за меня 
нац. идею нельзя придумать для народаэто бред, осколки имперского мышления в сердцах политиков и интелегентов.
Коммунизм демократия фашизм это не Н. И-я это пропоганда, промывание мозгов, всё это временное мимолетное,
Возьмем например Дагов, Казаков, Старообрядцев, какая у них Н. И?- жить по обычаям предков (почитать старших, держаться вместе,чтить традиции, завести семью родить детей, продолжить род, жить достойно,...)
хватает чтоб пережить все невзгоды и сохранить свою самобытность.
Если есть сильная культура то никаких Н. И-й.заводить никому даже в голову не взбредёт, всё и так заложено в культуре.
А если нет у народа культуры то никакая мифическая идея не заполнит эту пустоту.
|
|
|
|
|
|
Darkstar:Пользователь
Сообщения: 2291
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Ноя 05, 2005 22:35 |
|
|
|
Нац идея -- это все. Какова нац. идея таково и общество, такова и ваша жизнь.
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 00:45 |
|
|
| Каспий писал(а): |
Щёлкая по этой теме приготовился улыбаться, а теперь сердобольные женщины поплачте за меня
нац. идею нельзя придумать для народаэто бред, осколки имперского мышления в сердцах политиков и интелегентов.
Коммунизм демократия фашизм это не Н. И-я это пропоганда, промывание мозгов, всё это временное мимолетное,
Возьмем например Дагов, Казаков, Старообрядцев, какая у них Н. И?- жить по обычаям предков (почитать старших, держаться вместе,чтить традиции, завести семью родить детей, продолжить род, жить достойно,...)
хватает чтоб пережить все невзгоды и сохранить свою самобытность.
Если есть сильная культура то никаких Н. И-й.заводить никому даже в голову не взбредёт, всё и так заложено в культуре.
А если нет у народа культуры то никакая мифическая идея не заполнит эту пустоту. |
У России нет культуры. Вот это да-а. Да Вы, наверное, и не знаете критерии дегродации общества?
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 03:47 |
|
|
> никто не может толком, с расстановкой развить мысель
> зачем именно она нужна, каково ее воздействие,
> привести конкретные примеры как она
элементарно, Ватсон - купи да посмотри Триумф Воли
> в докоммунистический период у России была национальная идея
> формулировавшаяся так: "Святая Русь"
...особенно у чухонцев, калмыков, черкесов и татар
> это то, что какой-то народ думает о себе
ага... ага... а граф Уваров, который это всё придумал - он так, пописать вышел
а думал, аказываицца, народ - польский, например
ну или там чеченский, во главе с Шамилем
и вот он думал себе, думал, страшно пёрся от своей православности - а потом пришли [censored] комиссары, и храмы Спаса сразу стали на картошке
ага...
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 16:37 |
|
|
|
Вот сидим мы тут в Латвии русские, и скоро как долбанёт эта национальная идея, мало не покажется...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 17:26 |
|
|
|
явреи шесть тысяч лет так живут...
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 17:30 |
|
|
|
ну, мы не явреи какие-нибудь...
|
|
|
|
|
|
рабинoвичПользователь
Сообщения: 2764
Регистрация: 19.10.2005
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 17:32 |
|
|
| anima писал(а): |
| ну, мы не явреи какие-нибудь... |
значит вам не выжить
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 17:39 |
|
|
|
рабинoвич, десять баллов !!!
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 17:55 |
|
|
| рабинoвич писал(а): |
| anima писал(а): |
| ну, мы не явреи какие-нибудь... |
значит вам не выжить |
ну мы не хотим выживать, это тут другие хотят, чтоб мы выживали, и забывают о законах физики... если что-то очень долго сжимать, то внутреннее напряжение возрастает...
|
|
|
|
|
|
саня бубликПользователь
Сообщения: 169
Регистрация: 31.10.2005
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 18:29 |
|
|
национальная идея ? ну ну. национальная идея появляеться там где есть идеология. и только после того как появиться нация. это ЗЕРКАЛО сказанул мол народ создаеться вокруг нац.идеи. значит народа нет а идея есть? ну ну.
Aндрей Булатов ленин тоже поглумился над водкой... ее при нем из навоза гнали... .да и не была водка национальной идеей всегда , ванька четвертый сделал ее таковой. пьяным проще управлять нежели трезвым. а то что ВСЕ народы употребляли алкоголь ВСЕГДА это факт.
в следущей своей статье я сделааю эпиграфом фразу :крошка сын к отцу пришел,и спросила кроха , что такое хорошо и что такое плохо? как идеологию я пуду позиционировать имено вечные цености , не укради ,не убей.............. . и вот от сюда можно будет национальную идею выводить. жаль что народ исказил свое отношение в первую очередь к себе. ах если я плохой ?! да я еще хуже. эх психологи
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 23:08 |
|
|
| anima писал(а): |
| Вот сидим мы тут в Латвии русские, и скоро как долбанёт эта национальная идея, мало не покажется... |
Все русскоязычные за пределами России по известным причинам пока слабая сила, причём слабеет с каждым днём.
И не не находится пока никого, кто бы мог помочь им в развитии.
|
|
|
|
|
|
animaПользователь
Сообщения: 840
Регистрация: 01.04.2005
Откуда: Latvia, Riga
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 23:24 |
|
|
| Владимир Николаевич писал(а): |
| anima писал(а): |
| Вот сидим мы тут в Латвии русские, и скоро как долбанёт эта национальная идея, мало не покажется... |
Все русскоязычные за пределами России по известным причинам пока слабая сила, причём слабеет с каждым днём.
И не не находится пока никого, кто бы мог помочь им в развитии. |
это так только кажется, те, кто живут здесь чувствуют как растет это напряжение, нельзя рассуждать о том, что происходит в Латвии, живя за её пределами... конечно стонущие пенсионеры уже ни кого не страшат и слабеют с каждым днём, но вы не знаете как обозлена здесь русская молодёжь, и я говорю не о скинхедах и им подобных, а о нормальных ребятах и девушках которые учаться в универах, хорошо образованы и начитаны... нам не сил, нам лидера не хватает..
|
|
|
|
|
|
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440
Регистрация: 25.09.2005
Откуда: из города Воронежа
|
|
| Добавлено: Вс Ноя 06, 2005 23:40 |
|
|
Лидера нет, по моему потому что, отсутствует теретическая платформа в борьбе за свои политические права. В подтверджение сказанному ваша инфа о том, что русская молодёжь озлоблена. А это кстати не в интересах коренных жителей и власти.
Предлагаю обсудить вопрос и выработать рекомендации для сплачения и развития русскоязычных.
Национальная идея должна вдохновлять русскоязычных во всём мире.
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
