Первый сексуальный опыт мужчин.

[тот самый м.]

..Лл...

...повторюсЬ: имхо, "это всё" очень ОЧЕНЬ ИндивидуалЬно! и едва ли тебе удастся выстроить хоть мало-мальски универсальное правило...

...имхо, в твоём вопросе - акцент неправильно поставлен...

[DOCTOR]

Лл: за портрет не возьмусь... Прости...
А ХЗ = "хуй знает".

Это к тому, что не зная конкретного мальчишку и что конкретно произошло у него в первый раз, и с какой конкретной девчонкой, и как ОН это воспринял - лучше никаких выводов не делать...

И, повторюсь, Лл: первый секс вовсе не обязательно существенен для последующей жизни...
Почему ты так уверена, что это важно?

[Psi]

Я смотрю тема эта пользуется интересом... Тогда продолжим, сексуальная энергия один из основных источников энергии чела вообще, что есть общеизвестный факт и как мне представляется любому идущему по пути саморазвития рано или поздно придет в голову идея что неплохо бы использовать эту энергию не для получения примитивных удовольствий от раздражения нервных окончаний и разрядки напряжения, а на благо собственнго духовного роста. И тут возникает вопрос - как это можно сделать, каким образом из животного грубого влечения и примитивного инстинкта размножения можно получить нечто одухотворенное?.. Секс нужно перерасти, оставить позади, естественно не просто отказавшись и вытеснив все подобные влечения, а найти какой-то способ решить эту проблему на качественно ином уровне, поднявшись над диалемой хочу - не хочу, научиться трансформировать половую энергию. Хочется еще добавить вот что - многие согласно принципу удовольствия к сексу само собой стремяться и подобной жесткой постановки вопроса не терпят, отсюда возникает например желание и для духа пожить и плотским удовольствиям свою долю энергии отдать, мол мы и двух зайцев поймаем или же возникают весьма сомнитильные спекуляции на тему синтеза сексуального акта и медитации, движения от секса к просветлению и т.п. В результате, как правило, пробудившийся в челе духовных зов не дает ему счастливо жить животным образом, но и реализовать себя как существо духовное он не может. Истина же, как мне это представляется, в том, что удовольствия мирские это все конечно здорово и очень замечательно, но уверяю вас что человек испытавший истинные духовные прозрения и прикоснувщись к высшим мирам получает такой ни с чем не сравнимый кайф и блаженство что ради этой сопричасности духа он легко расстанется со всем телесным, как ребенок бросает свои бывшие ранее интересными ему игры, находя радость и уовольствие в более сложных и творческих видах деятельности.

[С]

Дорогая Лл!
Вы разделили свой вопрос на много "подвопросов", но это не добавило ему конкретности (ясности, четкости). Вы снова не получите желаемой ясности в ответе. Совершенно очевидно, что общего ответа на Ваш вопрос (или любую его часть)не существует.
Если Вас волнует судьба конкретного мальчика (юноши)- надо говорить конкретно. Но даже и в самом конкретном случае - ХЗ! Можно строить теории. Но на ком их проверять? Можно обобщать опыт - кто готов поделиться?
Я думаю, не стоит зацикливаться на первом разе. Ну может для девушки это и представляет какую-то ценность (в силу традиции) да и то сомнительную. Важен не первый раз сам по себе, а то, что последует после него. И здесь IMHO и проявляется слабость варианта с проституткой - его безперспективность. Если мы заинтересованы в нормальном здоровом сексе в продолжении, то и первый раз нужно играть на равных. Теоритически это возможно и с проституткой, но крайне маловероятно. Вреда особого от этого не будет (если мы не имеем дело с патологией)но такой первый опыт можно вычеркивать.
А вообще я настаиваю на том, что исключительную важность первого раза, следует развенчать и обезценить во что-бы то ни стало. И к этому призываю, прежде всего, мужчин. Кто помнит подробно свой первый раз? Кто сохранил живые воспоминания? Рабочая гипотеза такая: первый раз в воспоминаниях сохраняется только в неразрывной связи с личностью первого партнера и положительно окрашен только если с этим партнером продолжались нормальные отношения в дальнейшем. Лично мне это кажется очевидным.

[DOCTOR]

Psi: попробуй просечь Одухотворённость "животного грубого влечения"...

Не сразу, не наскоком... Для этого нужны Время и Любовь...

Иначе твои попытки "трансформировать" половую энергию будут всего лишь невротическим бегством от Неё...

У христиан есть нехилый акцент на том, что Христос явился людям в человеческом ТЕЛЕ...

Фома

[ 19 Марта 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[Лл]

Ну что ж - да будет так.
Хотя и должна признаться мне не очень понятно почему вы решили, что я хочу однозначных, универсальных(!) ответов или теорий, причем на основании которых я собираюсь строить терапию или давать советы. Я вовсе не ждала "правильных решений", скорее надеялась на размышления, гипотезы, наблюдения и т.д.
Еще один момент - насчет "важности-не важности". Опять же - если честно, не ожидала такого сопротивления . Поясню "с чего я взяла", что это значимо:
1. Личные наблюдения. Практически все мужчины, с которыми я говорила на эту тему достаточно живо и эмоционально вспоминали (следовательно, помнили)этот опыт, при этом многие еще и утверждали что свою первую женщину мужчины никогда не забывают.
2. "Культурные явления". Эта тема затрагивается очень часто - начиная от серьезных художественных произведений до высокохудожественных передач типа "Окна". Существует множество т.н. молодежных фильмов с практически идентичными сюжетами о лишении девственности(именно М), которые, продолжают с успехом выпускаться и сейчас. Взять хотя бы бешеный успех "Американских пирогов". Ну так, если естьТАКОЕ предложение, вероятно есть и соответствующий спрос, значит это актуально, важно, значимо. Кстати это видно и в инете. Вообще на форумах эта одна из "вечных" тем. С разной периодичностью, но практически везде она всплывает (местная,кстати, была в архивах).
3. Полунаучная гипотеза - во-первых, это новый и сильный стимул, который сопровождается мощным эмоциональным подкрепленим (положительным или отрицательным ). Плюс, это первая модель, первый паттерн взаимодействия, который в принципе может и закрепиться как основной.
4. Первый опыт важен еще и как факт, потому что отсутствие его бывает как правило довольно болезненным (переживание собственной несостоятельности, нарушения идентичности, всевозможне страхи, комплексы, стереотипы и т.д.)
Итого: я предположила, что вопрос является достаточно важным.
Вообще мне кажется тут зачастую путались понятия ценность и значение. Конечно, можно считать неправильным то, что в общественном сознании придается основное значение самому факту лишению девственности, тогда как следовало бы говорить о восприятии и отношении. И возможно как страстно призывал Фоmа "следует развенчать и обезценить во что-бы то ни стало исключительную важность первого раза". Но, при этом нельзя же отрицать сам факт существования этого (по крайней мере есть ЧТО "развенчивать", независимо от вашей оценки этого).
Но спорить и убеждать я конечно, не буду тем более что информацию по теме я все же получила .Так что, не поленюсь, и еще раз искренне поблагодарю всех откликнувшихся. Хоть и окольным путями но у меня все-таки сформировалась вполне определенная позиция по этому вопросу. К.г. "гештальт сложился" . Спасибо вам за помощь .

P.S. Отдельный поклон дорогому Фоме

[Psi]

что же, как всегда я в своем взгляде на жизнь одинок... DOCTOR, что-то подсказывает мне что ты в реале хороший человек.

[Psi]

что же, как всегда я в своем взгляде на жизнь одинок... DOCTOR, что-то подсказывает мне что ты в реале хороший человек.

[тот самый м.]

...расскажите пожалуйста о важности первого вдоха ребЁнка, Лл...

...Psi, Док добрЕЙшЕЙ ДуШи человек..., он просТТТо маSSкируется такКК...

[Лл]

Запросто О, Спящий человек - нет вздоха-нет ребенка

[С]

Dear Лл,
(бесполо и почти официально - так лучше?)
Замечательно, что Вы смогли составить "определенное мнение" по таким неопределенным откликам.
Я тоже не пытаюсь Вас переубедить. Но Ваши исходные положения кажутся мне сомнительными.
IMHO, нельзя найти правильный ответ на неправильно поставленный вопрос.
Если судить об актуальности тех или иных проблем по кино (тем более американскому), то можно далеко зайти. Не буду приводить примеры - абсурдность такой мотивации слишком очевидна. Более того, конкретно "Американский пирог", IMHO, как раз вполне приличный фильм о том, что важность первого раза, мягко говоря, сильно преувеличена. К концу фильма до сексуально озабоченных американских подростков это все-таки доходит. Почему Вы делаете обратный вывод - мне не понятно.
О важности первого вдоха никто не спорит, но первый вдох и первый, извините, втык - две большие разницы. К этому знаменательному моменту человек, предположительно, уже окутан целой сетью отношений и обладает множеством навыков (в т.ч. и коммуникативных) и "паттерн" (как Вы это называете) формируется не в этот самый момент
и не на пустом месте. И если он закрепляется как основной, только на основании того исключительного факта, что он первый, то это уже совсем "другой диагноз".
Далее, преживание собственной несостоятельности, а точнее несоответствия своего каким-то стереотипным представлениям в среде существующих отношений - проблемма, решаемая совершенно иными средствами. Глупо думать, что человек, у которого такие проблеммы, избавится от них в один момент, как только "вставит".
Да и что считать первым разом, извините. У меня с моим первым партнером получилось, дай Бог, раза с третьего (такие вот мы были неуклюжие).

[DOCTOR]

Фома: опять во многом с тобой согласен.

Тока вот ассоциация пришла в голову, пока твой пост читал:

Ты говоришь Лл: "Я тоже не пытаюсь Вас переубедить"

А мне представилось, как интеллигентный мальчик говорит девочке (нежно вставляя в неё свой член) - "я вовсе не пытаюсь Вас, сударыня, ебать, не подумайте плохого... Просто привычное для Вас состояние Вашей пизды лично мне субъективно представляется не вполне выражающим Вашу Женскую Природу... Надеюсь, Вы позволите мне скромно предложить Вам один из вариантов наполнения Вашей пизды... Не исключено, что мой субъективный подход позволит Вам расширить представлении о жизни в целом и о самой себе - в частности"...

Фома - ты чё, офигел? типа, пытаться переубедить интересного собеседника, это теперь у нас моветон(???), как и ебать желанную девчонку??? Надо, что ли, оправдываться и извиняться???



[ 22 Марта 2003: Сообщение отредактировано: DOCTOR ]

[<Тупак>]

Дохер, картинок насмотрелся? токо семяизвержение тебе давно не грозит, картинку ты можешь токо лизнуть.

[masya]

Ёлки, Лл, ведь первый сексуальный опыт человек получает вместе с рождением, если не раньше! Фазы психосексуального развития по Фрейду помнишь? Они-то и обуславливают впоследствии половую жизнь взрослой особи

Чой это я такая серьёзная...
А так заявленная тобой тема воспринимается как "Ану-ка, мужики, расскажите о своём первом секс.опыте" Так мы все чего-нибудь да вспомним! Вот, помню, в детском саду один мальчик...

Ну, вобщем, я пошла эмпирику собирать

[Ноч-ка]

DOCTOR, хи-хи

[<Тyпак>]

Масяня, первый сексуальный опыт до рождения иной раз ограничивается встречей с непреодолимой преградой из латекса

[masya]

Тупак! Ого, в какую глубину забрался!
Тогда назовём это сексуальным опытом потенциального отца, который обуславливает психополовое развитие потенциального киндера на латексной фазе взаимоотношений с потенциальной матерью

Ненавижу латексы... Рвутся, блин

[Звёздочка]

Опыту лучше у опыных людей учиться. А потом пользоваться полученным опытом с человеком желанным, не допуская тех ошибок, которые можно было бы допустить, будучи неопытным.

[DOCTOR]

Лл: ну, блин, опять нас на софистике ловить?

"Запросто О, Спящий человек - нет вздоха-нет ребенка".

А если ЕСТЬ и первый вдох и благополучно живущий ребёнок... Тупишь ты чё-то... Хотя, многими ту занесена была когда-то в самые любимые (мною тож)...

Быстро, блин, исправляйся!

А про то, кто чего ПОМНИТ, смею напомнить тебе старинную кривую Эббингауза. Про то, что Начало мнемонического ряда помнится гораздо лучше, чем его середина... Правда, там же, на его же кривой, видно, что конец мнемонического ряда помнится ЕЩЁ лучше, в силу взаимодействия проактивного и ретроактивного торможений...

В переводе на русский - самое помнимое - не есть самое главное... А у тебя, хочешь-не хочешь, прозвучал призыв рассмотреть первый сЭкс как самый главный... Равно как и первый вдох...

Фигня это.

Нет, первый вдох ОХУИТЕЛЬНО важен... А ещё и последний ВЫДОХ... Тока между ними - целая ЖИЗНЬ, абанамать...

Давай, может, больше внимания уделять тому, что СЕЙЧАС???

Есть Детерминизм. Про то, что в прошлом нас определяет. Есть и Телеологизм. Про то, к чему всё идёт (иногда эсхатологи или апокалиптики-армагеддонщики оккупируют эту поляну)... Всё они прально говорят, только жить-то ЩАС...

Лл: многие помнят тут классные с тобой обсуждения всякого важно-интересного! (Помнишь, что не всё вслух произносится, многое по приватам гуляет )

Рад, что ты к нам вернулась, не пропадай, а?

[Звёздочка]

С другой сороны, если человек желанный является еще и человеком опытным и готов этим опытом поделиться, то провезло тебе!

[masya]

Фигня, Звёздочка, сори... Опыт может быть и негативным. И потом, блин, находишься рядом не с человеком, а со сплошным опытом, и между тобой и ним невидимо стоят другие человеки... и думаешь: "обрати же внимание на то, что я - это другой опыт, не делай из меня "их"

[Звёздочка]

Да, Масянь. Такое тоже есть.

[Лл]

Извините, пока нет ни минутки свободной но обещаю ответить в ближайшие дни.

[Лл]

Не получилось красиво удалиться на оптимистической ноте, что-ж...
Начну с реплики, которая мне больше всего нравится - "IMHO, нельзя найти правильный ответ на неправильно поставленный вопрос". Я конечно, ценю вашу заботу, но с чего вы решили что:
1) я искала и нашла ПРАВИЛЬНЫЙ, да еще и ответ
2) ВЫ знаете какой вопрос для меня правильный, а какой неправильный? Извините, меня, конечно, но если уж о вопросе - а вы поняли о ЧЕМ я спрашиваю?
могу еще раз повторить-
"МОЖЕТ ЛИ секс с ПРОСТИТУТКОЙ (!) травмировать нежную , еще не сформировавшуюся юношескую психику (речь именно о первом опыте) ЕСЛИ (!!!!)да, то как, почему, какие могут быть последствия и т.д."
Заметьте, меня интересовал не первый опыт в принципе, не секс с проституткой вообще, не что делать молодому человеку с девственностью, а именно аспекты первого сексуального опыта с проституткой.
/Кстати, у вас как раз было одно из тех редких сообщение в котором была попытка хоть как-то ответить на мой вопрос ( "бесперспективность"), за что я выразила вам отдельную благодарность /
Я не утверждала и не утверждаю, что первый опыт имеет решающее и непобедимое значение для всей последующей сексуальной и прочей жизни, я не утверждала и не утверждаю что он является панацеей от личных, социальных и прочих проблем.
Я предположила, лишь то, что субъективно(!) факту лишения девственности молодые люди, особенно, после определенного возраста, придают большое значение и особенности этого "процесса" МОГУТ(!) иметь определенные последствия. И то, заметьте, я все это выдвигала как гипотезу, и просто набросала несколько возможных аргументов.
Но если уж вы так категорически не согласны даже с этим можно ли тогда сказать, что вы полагаете:
1) что большинство молодых людей лет скажем 25 и выше , не имевших сексуального опыта с партнершей этот факт никак не волнует?
2) что не имеет значение лишиться девственности с проституткой или с обычной девушкой, так как первый секс опыт не имеет никакого значения (и соответственно никаких негативных последствий в первом случае не будет)?
Ну и напоследок о вдохе, вздохе и ребенке - ну, ребяты! Удивили, так удивили! Вообще-то предложение "расскажите пожалуйста о важности первого вдоха ребЁнка" я восприняла как иронию, и ответила соответственно - абсолютно несерьезно. А уж подозревать меня в том, что я еще и аналогии какие-то провожу...это уж извините...мягко говоря, читайте пожалуйста посты внимательней.
В общем, может действительно я слишком туманно расставила акцента, но надеюсь, что всего вышесказанного достаточно и теперь все недоразумения разрешаться.
С уважением.
P.S.
to Фоmа
Лично мне больше нравится полообозночающий, неофициальный, русскоязычный вариант

to DOCTOR
Спасибо, за приятные слова, за то что помните . Правда, к моему великому сожалению,не могу не пропадать - времени....

[С]

Дорогая Лл,
(будь по Вашему)
Вы всё более мне симпатичны. Вежливость и обстоятельность Ваших сообщений почти беспрецедентны.
Но, к сожалению, неясностей в вопросе не стало меньше.
1. Странно, что вы не различаете "правильный" и "правильно поставленный (IMHO=сформулированный)" вопросы и их соответствующие противоположности. (Это следует из сравнения второго предложения и п. 2) в начале сообщения).
2. Если Вы настаиваете на такой постановке (= формулировке) вопроса, то ответ на него очевиден: МОЖЕТ. Такой ответ ничего не проясняет, но его невозможно опровергнуть. Очевидно, что вся суть вопроса, и соответственно ответа, заключается во второй части: как, почему, какие последствия.
И тут начинается вся неразбериха.
Во первых, Вы сами путаете карты говоря, то о 25 летнем молодом человеке, то о "несформировавшейся психике". Если же о мужчине в 25 лет можно говорить как о "нежной несформировавшейся психике", то IMHO, такую психику можно повредить даже встав не с той ноги, а не то что переспав с проституткой. И куда и как она свихнется от такого потрясения - вопрос уже к психиатрам.
Далее, приходится возвращаться к вопросу о важности. Отчати и потому, что здесь снова всплывает магическое число 25.
Волнует ли 25-летних девственников их положение - спросите у них. (кстати, Вы думаете их много? у вас есть цифры?. IMHO озабоченность лишением девственности, как фактом, как раз более характерна для периода 17-20 лет - более подходящего для определения "формирующейся психики". За это время юноша решает для себя этот вопрос либо "разрубая узел", либо отводя ему должное место в своей иерархии ценностей. Т.о. переоценка важности этого вопроса в 25 лет, действительно говорит о незрелости психики. Что само по себе, в этом возрасте, уже проблема (см. выше).
Мы пришли к тому, с чего начали. "Нежной незрелой психике" (хоть в 16 лет, а особенно в 25) такой первый опыт повредить может и прежде всего из-за переоценки его важности.
Если же юноша зрело и сознательно принимает решение о своем первом опыте (с кем бы то ни было) - вряд-ли это ему повредит.
Но ведь это было очевидно и с самого начала. Т.о. имея очевидные ответы на все Ваши "подвопросы" мы нисколько не продвинулись к желаемой ясности.
Это я и называю "неправильно поставленным" вопросом.

[ 28 Марта 2003: Сообщение отредактировано: Фоmа ]