| Автор |
Сообщение |
СуокНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.07.2005
|
|
 Добавлено: Сб Дек 03, 2005 18:26 |
 |
|
Может и не плохо, но в Библии - наказуемо) "Хотеть как боги" - жажда власти?..плохо сочетается с христианскими добродетелями вроде смирения,милосердия..
А Раскольников - плохой пример)
|
|
|
|
|
 |
Alien VПользователь
Сообщения: 48
Регистрация: 03.11.2005
|
|
| Добавлено: Сб Дек 03, 2005 19:18 |
|
|
|
Нет, ну если главное - поплотнее сочесться с христианскими добродетелями, то оно, конечно, много хотеть вредно ))
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пн Дек 05, 2005 23:45 |
|
|
Утренние судьи нас разбудят,
Выведут на площадь и осудят.
Утренние судьи сильные с рассветом.
Будем мы держать за любовь ответы.
Судьи на себя никогда не смотрят.
С высоты тебя взглядом удостоят.
В мантиях своих без души и тела
Приговор прочтут, зная свое дело.
Знаки восклицания, как стальные молоты,
Иссушат все нервы. Поседеют головы.
Спрячем за молчанием мы свои ответы,
Будем мы внимательно слушать их советы.
Знаю, спросит Бог по любви поступки.
Что «туда» возьмешь? Чем набьешь ты сумки?
Бог-Любовь рассудит по своим заветам,
Зная: на земле идеалов нету.
/Капитолина(Воин)/
|
|
|
|
|
|
SBПользователь
Сообщения: 1744
Регистрация: 04.05.2005
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 00:54 |
|
|
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вт Дек 06, 2005 07:09 |
|
|
Здравия желаю Вам, Капитолина(Воин)
Если не задумываться, то звучит красиво...
Но простите, что лезу со скальпелем анализа в тонкую материю поэзии...
Меня сейчас интересует не столько поэтическая, сколько содержательная часть.
"утренние судьи" у Вас из одной команды с "Богом", "Бог-Любовь" один из "утренних судей" или Вы их противопоставляете? Не очень понятно...
Если "утренние судьи" "без души и тела", то что это такое, виртуальные автоматы или законы бытия?
Позволю себе непозволительное, дополню последнее четверостишье несколькими словами так, что бы ритм о размер не очень спотыкался(сугубо мое личное мнение) и смысл был бы точнее(мое не сугубо-личное мнение  ):
| Цитата: |
Знаю, спросит Бог меня по любви поступки.
Что «туда» возьмешь с собой? Чем набьешь ты сумки?
Бог-Любовь рассудит нас по своим заветам,
Зная: на земле сейчас идеалов нету. |
А вообще, - хорошо
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Вт Дек 13, 2005 23:31 |
|
|
Ответ для ВКА:
"Утренние судьи" - земные, у них земные законы.
Бог - не земное, у Него, малость, другие законы.
Разные судьи.
...
На земле не только сейчас идеалов нету, вообще не может быть на земле идеалов. Возможно лишь стремление к идеалу. Да, и не всегда оно необходимо...
...
Спасибо за ответ!
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 00:00 |
|
|
| Цитата: |
| На земле не только сейчас идеалов нету, вообще не может быть на земле идеалов. |
Откуда у Вас такая уверенность?
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 00:18 |
|
|
BKA
А кто вправе сказать
я идеал?
Идеал - это бесплотный дух.
Можно к идеалу стремиться, а вот достичь совершенства.. думаю для этого надо быть Христом.
Последний раз редактировалось: Alinka (Ср Дек 14, 2005 00:19), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 00:18 |
|
|
ВКА
Наверное, нельзя дать объективное определение "идеального человека". У каждого свое понятие об идеале. Вписавшись в один "шаблон", явно не уместишься в другом.
Один Бог знает, что такое идеал, а так же знает, что больше никто это не знает...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 00:21 |
|
|
|
Идеал это тот, кто не причиняет НИКОМУ зла.
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 00:25 |
|
|
Alinkе
Добро и зло рядом ходят. Все, что считается добром, может оказаться злом. Тоже субъективные понятия.
Бог - есть добро и зло вместе, потому что трудно определить, что есть что.
Но Бог - есть Любовь и только. Стремление к идеалу - накопление Любви в душе.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 00:34 |
|
|
Для меня ориентиром являются Заповеди
Включая заповедь
не навреди.
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 06:15 |
|
|
|
Какая разница-то. Все равно все всегда практически судят, даже если пытаются это не делать.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 08:37 |
|
|
| Цитата: |
| ИДЕАЛ (французское ideal - относящийся к идее), образец, нечто совершенное, высшая цель стремлений. |
Т.е. идеал человека - это совершенный человек, образец для подражания, высшая цель стремления каждого...
И тут вы правы, в рамках любой религии свой идеал: в христианстве - Христос, в буддизме - Будда, а у атеистов бывают оч . смешные идеалы(напр. :Шварцнегер или Мадонна и т.п.), у каждого свой...
Но все же Воин права, истиный человеческий идеал знает толлько Бог.
Человек самого начала Циикла и был совершенным человеком, за что, позже, его и прозвали божеством, и являлся вечным и постоянным внутренним ориентиром, к которому подсознательно стремился каждый в течении всей второй половины Цикла...
| Цитата: |
| Бог - есть добро и зло вместе, потому что трудно определить, что есть что. |
Это одно из глубочайших общих заблуждений. Бог, однозначно,- Дарующий Добро ..., зло от нас самих и в нас самих...
Alinka,
например, в Иудаизме есть 613 заповедей. В Христианстве их намного меньше... А скольким следуете Вы? Сделайте для себя такой списочек и, при желании, поделитесь...
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 11:28 |
|
|
| BKA писал(а): |
Alinka,
например, в Иудаизме есть 613 заповедей. В Христианстве их намного меньше... А скольким следуете Вы? Сделайте для себя такой списочек и, при желании, поделитесь... |
1. Аз есмь Господь Бог твой; да не будут тебе бози инии, разве Мене.
2. Не сотвори себе кумира, и всякаго подобия, елика на небеси горе, и
елика на земли низу, и елика на водах под землею; да не поклонишися им, ни
послужиши им.
3. Не премли имене Господа Бога твоего всуе.
4. Помни день субботный, еже святити его: шесть дней делай, и
сотворивши в них вся дела твоя, в день же седьмый - суббота Господу Богу
твоему.
5. Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен
будеши на земли.
6. Не убий.
7. Не прелюбы сотвори.
8. Не укради.
9. Не послушействуй на друга твоего свидетельства ложна.
10. Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго
твоего, ни села его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его,
ни всякого скота его, ни всего, елика суть ближняго твоего.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 11:48 |
|
|
| Воин писал(а): |
Alinkе
Добро и зло рядом ходят. Все, что считается добром, может оказаться злом. Тоже субъективные понятия.
Бог - есть добро и зло вместе, потому что трудно определить, что есть что.
Но Бог - есть Любовь и только. Стремление к идеалу - накопление Любви в душе. |
А по моему так можно утверждать только не вникая в суть. Это как может не считаться злом издевательство над человеком? Именно злонамеренное издевательство, ради издевательства. А что значит накопление любви в душе? Не возмущаться злом это накопление любви или наоборот?
Бог есть любовь. Но это его, божья любовь. Откуда Вы человек знаете значение этой любви и какой любви он требует от нас?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 12:02 |
|
|
| Киана писал(а): |
| Какая разница-то. Все равно все всегда практически судят, даже если пытаются это не делать. |
Да, в том то и дело. Говорить что судить плохо совсем не то, что не судить самому. Никто не собирается прощать то, что назидает прощать другому. Полагаю известное выражение:"Не судите и не судимы будете" вырвано из контекста. В целом смысл сказанного, иной. Да и почему собственно надо бояться суда? Суд, в подлинном смысле слова есть восстановление справедливости. Чего здесь невиновному боятся? Другое дело, что в реальности суд этого своего предназначения сплошь и рядом не выполняет. Но ведь поэтому он перестает быть судом в подлинном смысле. Остерегаться такого суда не отменяет необходимости собственно суда. Я бы указаное выражение перефразировал иначе:"Судите и судимы будте".
Последний раз редактировалось: Viktor (Ср Дек 14, 2005 20:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 19:49 |
|
|
Чего здесь невиновному боятся?
===
Да-да. У любого человека всегда можно найти любую вину.
Я бы указаное выражение процитировал иначе:"Судите и судимы будте".
===
Вот так человечество было стерто раз и навсегда с лица Земли 
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 20:40 |
|
|
| Киана писал(а): |
Да-да. У любого человека всегда можно найти любую вину.
Да ну. Так и у каждого и прямо любую?
Я бы указаное выражение процитировал иначе:"Судите и судимы будте".
Вот так человечество было стерто раз и навсегда с лица Земли |
Это каким же образом? Что то здесь я кроме "Гы Гы" ничего не понял.
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Ср Дек 14, 2005 21:06 |
|
|
| Viktor писал(а): |
| Киана писал(а): |
Да-да. У любого человека всегда можно найти любую вину.
Да ну. Так и у каждого и прямо любую?
Я бы указаное выражение процитировал иначе:"Судите и судимы будте".
Вот так человечество было стерто раз и навсегда с лица Земли |
Это каким же образом? Что то здесь я кроме "Гы Гы" ничего не понял. |
А ты не перевирай и не приписывай мне чужих высказываний, глядишь, и понятностанет )
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пт Дек 16, 2005 00:35 |
|
|
| Цитата: |
А по моему так можно утверждать только не вникая в суть. Это как может не считаться злом издевательство над человеком? Именно злонамеренное издевательство, ради издевательства. А что значит накопление любви в душе? Не возмущаться злом это накопление любви или наоборот?
Бог есть любовь. Но это его, божья любовь. Откуда Вы человек знаете значение этой любви и какой любви он требует от нас?
|
"Я тот, кто вечно хочет зла, но вечно совершает благо"/простите, если не точно процитировала Булгакова/.
Добро: Просящему подай мылостыню! Подала. Просящий-алкоголик купил одеколон и умер. Добро?
Зло: Начальник-тиран "достал" работника, издеваясь над ним. Работник перенес испытания, накопил опыт, использовал свой опыт и знания в своих же благах. Он стал крепок духом, умом, научен жизнью. Зло?
Как существует и необходимо добро, так и существует и необходимо зло. Перенеся испытания, человек "растет", приобретает бесценный опыт.
...
Какой любви Бог потребует? Любой. Он не потребут от нас святости, ума, и даже порядочности не потребует. Не говорит он: будте умными, будте святыми... Он говорит: любите друг друга.
Я думаю, Бог будет судить только за преступления против Любви. Как часто ради долга и чести мы предаем Любовь. На развилке "Любовь или деньги" что обычно выбираем?
Последний раз редактировалось: Воин (Пт Дек 16, 2005 00:48), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Дек 16, 2005 00:46 |
|
|
Воин
философия старая знакомая, может перемешать добро со злом, что к любви точно не приводит - по личному опыту.
Когда сама думала о мотивах и результатах, всегда склонялась к осознанию мотивов, к ответственности за поступок, потому что результат может быть разным, как добрым так и злым, но его надо постараться предусмотреть.
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пт Дек 16, 2005 00:53 |
|
|
| Цитата: |
философия старая знакомая, может перемешать добро со злом, что к любви точно не приводит - по личному опыту.
|
К Любви что-то должно вести?
А может, наоборот, от Любви шагать?
Я все переживаю с Любовью в сердце, при моих жизненных испытаниях мне помогли не мои дипломы, достоинства и ум. Только с помощью Любви я пережила зло, и добро тоже. Кстати добро порой пережить труднее, чем беду.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Дек 16, 2005 00:59 |
|
|
Иногда Любовь путают в жизни с жалостью, с благими намерениями, которыми вымощена дорога в ад)
Любовь, в твоем примере подать милостыню, например, может обернуться против того, кого пожалела, и стать злом.
Скажем безработный сидит на социальной помощи и в ус не дует, пропивает полученное на халяву.
А если ему не давать милостыню, а дать работу, подтолкнуть зарабатывать на хлеб, он уже скорее всего не пропьет, стало быть результат будет другим.
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пт Дек 16, 2005 01:11 |
|
|
| Цитата: |
Любовь, в твоем примере подать милостыню, например, может обернуться против того, кого пожалела, и стать злом.
|
Не о Любви говорилось. А о добре.
Не о жалости говорилось. А о Любви.
Любовь не тождественна добру.
|
|
|
|
|
|
|
|
