выгода или дружба

[Франческа]

Я о том типе "дружбы", которая завязывается из деловых отношений.
Сама с этим не сталкивалась - но вот часто слышу, и очень плохо мне от этого.
Ситуации: лживая дружба репетитора и ученика, как только ученик оставляет занятия - учитель не при чём, а до этого - искренне интересовался; бизнес - ты подыгрывешь - я друг, ты не участвуешь - я тебя больше не знаю; дружба ради знакомств и блата; дружба ради престижа; дружба ради ... да чего угодно, но только когда выгода прекращается, дружба превращается в холодное равнодушие.

На моих глазах такое было с одной знакомой - она помогала своей подруге в бизнесе, а потом у знакомой родился ребёнок, и времени на бизнес не осталась - подруга сразу перестала ей звонить.

Меня это беспокоит. Как распознать? Как отличить настоящую дружбу от продажной? Как не вляпаться? Неужели все отношения, касающиеся какой-то коммерческой выгоды, не могут быть чистыми? Неужели вообще никому нельзя верить? И хорошие отношения со своим зубным врачём - результат исключительно того, что ты - её клиент. Никакая личная симпатия не может быть там правдой.

Мне не хочется так думать. Я когда дружу с кем-то - дружу искренне, а есть там выгода или нет - я об этом не думаю. Никогда я не буду любезничать с тем, кто мне может быть полезен, если мне этот человек не приятен на самом деле.

[Alinka]

Франческа

[Франческа]

Может. НО Я ЭТОМУ НЕ ПОВЕРЮ.
Я, например, хожу сейчас к психологу - это умнейшая, тонкая женщина, которая прекрасно меня понимает. Ну, общение с психологом похоже на общение с другом. Но при этом я плачу ей 70$. Это сводит всё на нет. И я перестаю ей верить. Получается, ты мне 70$ - я тебя час буду слушать и понимать, а нет - так фигушки. Как с этим обращаться? Она профессионал. Она мне УЖЕ жизнь практически спасла. Но как-то трудно мне раскрывать ей свою душу, а потом класть деньбги на стол. Противно. Всё труднее. Чем ближе она меня знает, чем больше я ей рассказываю - тем проттивнее мне становится.

Любовь может возникнуть. Но её можно и имитироваьть, чтобы удержать клиента.

Короче, я запуталась.

Вопрос такой: как не быть обманутым? Как отличить враньё от правды? Как - если возникнет вдруг настоящая дружба - не свести всё на нет из-за подозрительности?

[морской котик]

смотря что ты считаешь настоящей дружбой

[SN2012fr]

Я думаю, что настоящая дружба - это бескорыстные отношения и взаимоуважение. То, что Вы платите своему психологу деньги - это плата за его труд. Любой труд должен быть оплачен. А то, что отношения похожи на дружбу, не значит, что это дружба. Понимать Вас и помогать Вам - это и есть работа психолога, и трудно требовать от него ещё чего-либо. Тем более что психолог очень Вам помогла, и отнеслась к Вам достойно, судя по Вашему рассказу. Так что постарайтесь успокоиться, Франческа, всё будет как надо.
Да, ещё. Настоящего друга крайне сложно найти. Чтобы иметь друга, надо быть им.

[Зигмунд Фрейд]

Франческа можно вам конечно расписать ЧЕМ дружба отличается от деловых отношений это то, что вы называете "продажной" дружбой(я это наверное завтра сделаю), но только удивляет, то что вы платите 70 долларов и не можете обсудить это с психологом процессионалом Может стоит это с ней обсудить?

[слеза собаки Павлова]

Франческа, мне кажется что, вы видите настоящий мир вокруг себя, зачем вы хотите убежать от реальности в идеальный мир?

от себя скажу, что я в чистую и непорочную дружбу не верю, в этом убедилась на своем опыте. чем больше доверия, тем больше разочарования потом. подумайте а зачем вам нужна эта "настоящая дружба"?

[Франческа]

[Зигмунд Фрейд]

Франческа вы вот эту тренду читали http://forum.psy.net.ru/viewtopic.php?t=14005&start=0 ?

[Франческа]

Читала.
И примерно знаю,

[Alinka]

Франческа

Если ты ей не доверяешь, то о какой дружбе речь?
Что заставило тебя ей не доверять?

[Ellyps]

***

[слеза собаки Павлова]

интересно, что вкладывает автор топика в понятие " дружбы не ради выгоды " , отсюда и нужно отталкиваться ИМХО

[морской котик]

вот и я об этом

[морской котик]

[dezzy]

Фран, ты не парься этими вещами. Это нормально когда хороший психолог ДОРОГО стоит- значит он дейстивтельно что-то может. Понимаешь, если бы это была не тонкая, профессиональная, умная женщина, она бы столько "не стоила"(грубо говоря). ВСЁ ИМЕЕТ СВОЮ ЦЕНУ. Ты не дружить к ней пришла, ты пришла решать свои проблемы, заплатив за это деньги. Это рынок, бизнес или как угодно еще можно назвать - такова жизнь. Товарно-денежные отношения - основа общества, нельзя сказать что самая главная, но очень существенная. И не нужно заморачиваться, плачу ей -будет меня лечить, дружить, а не буду платить -забьет на меня. В принципе по логике вещей ОНА ИМЕЕТ ПРАВО ТАК ПОСТУПИТЬ. поскольку есть деньги - будет товар, нет денег - не будет товара. Попробуй придти в магазин и попросить чего-нибудь без денег. Да тебя пошлют. Будет глупо, если ты обидишься на это. Точно так же ты не имеешь обижаться на своего психолога, если она пошлет тебя когда у тебя не будет денег. Это ее право. НО!! Но!но!но!.. Я лично не верю в то, что она тебя пошлет. Если психолог действитенльо профессионал, значит он не гавно. И его реально волнует состояние своих клиентов и человек он по натуре сострадательный. Не пошлет она тебя, можешь доверять ей и быть спокойной.
Не парься по мелочам. Честно, жить станет легче. Не парься из-за этого вопроса. здесь нет повода для "парилки". Я уверена, что ты можешь спокойна довериться своему психологу.

[морской котик]

О кстати, да - Франческе, ИМХО, важнее всего научиться не париться по мелочам. Ну или как можно меньше париться.

[Франческа]

Да, не париться хорошо было бы.
Но проблема в том, что тут не только в психологе дело. Её я всё равно буду ценить - она слишком многое сделала. И этих денег она стоит, стоит и больших. Конечно ты права, Dezzy.
Тут без вопросов.

Я вообще, в принципе этого обмана боюсь - на работе, например. Или ещё где-то, да где угодно. Я как-то боюсь людям доверять, с которыми меня делове отношения связывают. Но нельзя же так всю жизнь быть подозрительной.

[Alinka]

[Зигмунд Фрейд]

[Зигмунд Фрейд]

Некоторые дополнения по дружбе
Дружба дает "взаимную пользу", но также и налагает "взаимные обязательства". Иными словами – если вам "друг всегда уступить готов место в шлюпке и круг", то и вы буквально ДОЛЖНЫ по необходимости в отношении него сделать то же самое. Если вы знаете, что всегда можете позвонить вашему другу в три часа ночи – то значит, и у вашего друга должно быть по отношению к вам такое же право, которым он тоже готов воспользоваться.
Если таковой надежности нет, и отношения в первую очередь не взаимно обязывающие – это уже приятельство. То есть отношения просто ПРИЯТНЫЕ, и не больше.
И что важно: дружба складывается там, где совпадает "принятие возможности". Т.е. скажем, если вы чувствуете себя вправе позвонить какому-то человеку в три часа ночи и не чувствуете от этого дискомфорта (хотя бы потому, что предоставляете и ему такое же право), а он "может себе позволить" также этим правом пользоваться в отношении вас – это серьезная предпосылка к дружбе (вообще речь идет об одинаковой оценке любых прав и возможностей). Если же человеку, несмотря на все его права и ваши перед ним "дружеские обязанности", все равно НЕУДОБНО звонить вам в три часа ночи – здесь вопрос дружбы очень и очень сложный. В крайнем случае это будет "одностороннее использование…"
Почему и говорилось, что для дружбы нужно "социальное равенство" – а оказывается, и хотя бы приблизительное "оценочное" равенство. И вообще залог "настоящей дружбы" - большая доля паритетности в отношениях и восприятиях.

[Alinka]

Хорошая формулировка

Добавлю еще, что взаимное понимание,
что это друг порой возникает сразу,
без всякой пользы друг для друга,
просто потому, что люди похожи и нравятся друг другу,
порой попозже, когда лучше узнают друг друга,
но всегда это только на взаимной основе.

[Зигмунд Фрейд]

[Alinka]

[sweetheart]