| Автор |
Сообщение |
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
 Добавлено: Пн Янв 23, 2006 17:17 |
 |
|
|
Чрезвычайно важный вопрос
|
|
|
|
|
 |
sandmanПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 04.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 23, 2006 17:25 |
|
|
я дам другое объяснение.
живой системой (огранизмом, существом) называют то, которое способно испытывать ощущения и при этом имеет память об этих ощущениях.
|
|
|
|
|
|
fowlПользователь
Сообщения: 1954
Регистрация: 19.02.2004
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Пн Янв 23, 2006 20:53 |
|
|
"Жизнь-Это смертельный вирус передающийся половым путём"(c)
|
|
|
|
|
|
ХоМяЧоКПользователь
Сообщения: 91
Регистрация: 26.11.2005
Откуда: Из Матушки - России!!!
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 01:32 |
|
|
Жизнь - это затяжной прыжок между роддомом и могилой.
Жизнь - это болезнь, передающаяся половым путём со 100% смертельным исходом.
А если сьрьёздно, для меня ни одно твоё определение не подходит, жизнь - это мучение, страдание и боль. Исчерпающий ответ(((.
|
|
|
|
|
|
Человек_107654Пользователь
Сообщения: 85
Регистрация: 16.01.2006
Откуда: небытие
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 06:53 |
|
|
Жизнь - вредная штука. От нее умирают.
"Ежи Лец"
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 11:12 |
|
|
| Цитата: |
А если сьрьёздно, для меня ни одно твоё определение не подходит, жизнь - это мучение, страдание и боль. Исчерпающий ответ(((.
|
ХоМяЧоК, можно подумать, что кроме тебя нет ничего живого. Ведь есть же бактерии, у них нет и смерти от старости и любоф это тоже не у них.
| Цитата: |
живой системой (огранизмом, существом) называют то, которое способно испытывать ощущения и при этом имеет память об этих ощущениях.
|
Опять же бактерии, например, не умеют ничего помнить. Ну и вообще тэрмин "ощущение" это субъектив.
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 11:13 |
|
|
| Цитата: |
Жизнь - вредная штука. От нее умирают.
|
Разве смерть вредна?
|
|
|
|
|
|
sandmanПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 04.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 17:50 |
|
|
| Парень20 писал(а): |
| Цитата: |
А если сьрьёздно, для меня ни одно твоё определение не подходит, жизнь - это мучение, страдание и боль. Исчерпающий ответ(((.
|
ХоМяЧоК, можно подумать, что кроме тебя нет ничего живого. Ведь есть же бактерии, у них нет и смерти от старости и любоф это тоже не у них.
| Цитата: |
живой системой (огранизмом, существом) называют то, которое способно испытывать ощущения и при этом имеет память об этих ощущениях.
|
Опять же бактерии, например, не умеют ничего помнить. Ну и вообще тэрмин "ощущение" это субъектив. |
бактерии от вирусов особо ничем не отличаются.
|
|
|
|
|
|
fowlПользователь
Сообщения: 1954
Регистрация: 19.02.2004
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 17:57 |
|
|
Жизнь - это чудо.
Живите, любите... 
|
|
|
|
|
|
fowlПользователь
Сообщения: 1954
Регистрация: 19.02.2004
Откуда: СПб
|
|
| Добавлено: Вт Янв 24, 2006 18:00 |
|
|
Толковы словарь "говорит":
"Жизнь- совокупность явлений, происходящих в организмах, особая форма существования материи."(с)
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Янв 25, 2006 11:47 |
|
|
|
Жизнь - это проявление, реализация вечной сущности.
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Ср Янв 25, 2006 19:48 |
|
|
| Цитата: |
бактерии от вирусов особо ничем не отличаются.
|
не прав, сильно отличаются.
| Цитата: |
Жизнь - это проявление, реализация вечной сущности.
|
а смерть? А что не является проявлением вечной сущности?
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 06:50 |
|
|
у бактерий тоже есть память.
А вас в каком контексте интересует этот вопрос?
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 09:00 |
|
|
Парень20
| Цитата: |
Цитата:
Жизнь - это проявление, реализация вечной сущности.
а смерть? А что не является проявлением вечной сущности?
|
А смерть является моментом прекращения текущего проявления (реализации) вечной сущности, когда реализация не может (не хочет) продолжать свое существование, и сущность переходит в "чистое" состояние (без реализации).
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Фев 05, 2006 19:31 |
|
|
|
Аристотель написал очень точно. Что все живые существа стремятся сохранить форму, а не живые нет. Получается что жизнь это стремление живого сохранять свою форму. При этом среда всегда агрессивна к живому и стремится разрушить форму. Поэтому в философии и говорится. Что материя в данном случае среда и сзнание едины. Ведь формы без хаоса не бывает. Они всегда находятся в борьбе. Потому что живое что сохранить форму всегда ищит для этого ресурсы тем самым воздействуя и преобразуя среду.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 13:01 |
|
|
ЭЛ
| Цитата: |
Аристотель написал очень точно. Что все живые существа стремятся сохранить форму, а не живые нет. Получается что жизнь это стремление живого сохранять свою форму. При этом среда всегда агрессивна к живому и стремится разрушить форму.
|
Лет двадцать назад изобрели материал, который стремиться сохранять свою форму (есть пружины и пр.).Значит, все они "живые"?
|
|
|
|
|
|
DaseinПользователь
Сообщения: 553
Регистрация: 09.12.2003
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 13:24 |
|
|
| Цитата: |
Лет двадцать назад изобрели материал, который стремиться сохранять свою форму (есть пружины и пр.).Значит, все они "живые"?
|
 Вы сами поняли, какую глупость написали? Имеется в виду потенциальное стремление!
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 13:50 |
|
|
vvj
Сами решайте. Живой он или не живой и что имел ввиду Аристотель.
Поместите его в агрессивную среду наконец, способную к непредсказуемому изменению и посмотрим сможет он сохранить свою форму в такой среде и как долго? Сохранит значит живой. А почему нет. Ведь живое и отличается способностью к выживанию в непредсказуемо изменчивой среде.
Dаsein
А что такое потенциальное стремление? Мне лично вопрос vvj очень понравился. Он интересен. Потому что только прочитав его вопрос я понял, что живой организм приспособлен выживать именно в непредсказуемой среде. В отличие от этого материала например. И в силу не предсказуемости агрессивной среды выжить может только вид, а не отдельная особь.
_________
В природе выживает не сильнейший, а способный изменяться, приспосабливаясь к непредсказуемо изменяющейся внешней среде.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 16:55 |
|
|
Dasein
| Цитата: |
Вы сами поняли, какую глупость написали? Имеется в виду потенциальное стремление!
|
А я в заявлении ЭЛ(а) ничего про потенцию не усмотрел.
Ладно, тогда о какой форме (с потенцией) идет речь? Нельзя ли предметнее и конкретнее разделить все сущее на "живое" и "не живое" (ставлю в кавычки потому, что не различаю)?
ЭЛ
| Цитата: |
Ведь живое и отличается способностью к выживанию в непредсказуемо изменчивой среде.
|
Скажем изменилась среда человека с Земной на Солнечную, на сколько справедливым будет считать человека "живым" (если он однозначно не выживет)?
Поясню. Способность выживать определяется способностью адаптации к изменяющимся условиям. Такие способности вырабатываются на основе тех изменений, с которыми существо сталкивалось ранее. Так неужели отсутствие способности к адаптации к условиям, с которыми существо не сталкивалось является основанием к определению его в качестве "не живого" (тем более, что в других условиях оно было "живым")?
Иными словами, Вы степень "живости" определяете отталкиваясь не от самого существа, а от умозрительных условий, в которые оно может попасть? Насколько это правомочно?
| Цитата: |
я понял, что живой организм приспособлен выживать именно в непредсказуемой среде. В отличие от этого материала например. И в силу не предсказуемости агрессивной среды выжить может только вид, а не отдельная особь.
|
И даже на Солнце?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 18:15 |
|
|
| Цитата: |
Иными словами, Вы степень "живости" определяете отталкиваясь не от самого существа, а от умозрительных условий, в которые оно может попасть? Насколько это правомочно?
|
Это абсолютно правомерно. Потому что разберите человек на мелкие мелкие части кроме как клеток и электрических импульсов ничего не найдёте. Поэтому о том живое тело или не живое мы можем судить только по его реакциям на внешнее воздействие. А всё остальное только умозрительные заключения.
Да именно не предсказуемой среде.
Но надо сказать, что среда всегда агрессивна к живому. Ведь в этом вся суть жизни. Всегда бороться за своё выживание. А выживание это стремление сохранять форму. Причём под формой можно понимать разное это понятие относительное. Вы же читали много наверное что естественный отбор наоборот стремится сохранить форму особей вида. Но вид животных это то же живой организм. Что можно сказать о его форме. Биосфера земли это то же живой организм стремящейся сохранить свою форму. И так во всех масштабах.
Но как бы вид живой организм не стремился сохраниться он всё равно погибает. Потому что на более выском уровне сохранения стоит вид. Ну и что что умерла какая то конкретная особь. Вид то не умер. Ну и что что исчезнут все виды животных. Биосфера сохранится. Если сохранится биосфера появятся новые виды.
Но ведь что самео интересное что ведь когда по всей планете бродили ящеры. Был один климат. И пока он плавно менялся ящеры успевали меняться и приспосабливаться. Но резкое изменение привело к гибели всех ящеров, потому что к резкому изменению организм не может приспособиться. Ящеры остались только там где климат не планете не поменялся. Но новый более суровый климат позволил к нему приспособиться и распрострониться по всей планете динозаврам и даже более приспособленные динозавры потеснили ящеров в их паленьких нишах.
Степень совершенства вида и определяестя его способностью приспосабливаться к резким изменениям. Типичный пример человек. Ведь по приспосабливаемости человека ему нет равных на земле. Он способен есть всё подрят, жить где угодно резко меняя Климат и т.д
Люди приспособятся жить где угодно. Даже на солнце если медленно и постепенно приспособятся.
Вот вы считаете что человечество вымирает, а я считаю что оно приспосабливается жить в новых условиях. Ведь дорога человечеству в космос. Если не выдит оно в космос. Очередной природный катклизм его сотрёт с лица земли дав место нововму виду возможно более удачному чем человек.
|
|
|
|
|
|
ArmenПользователь
Сообщения: 124
Регистрация: 26.01.2006
Откуда: Yerevan
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 22:37 |
|
|
Jizn$ eto dar kotoriy dan cheloveku chtobi on sumel sdelat$ tak chtobi posle ego smerti pomnili o nem khorosho ili plokho.
Ya soglasen stem chto eto vajniy vopros no ya dumayu luchto luche pust$ kajdiy napishit svoe mnenie ob etom A ne vibiral iz kakikh to variantov
|
|
|
|
|
|
ВоинПользователь
Сообщения: 70
Регистрация: 05.11.2005
Откуда: Симбирск
|
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 23:37 |
|
|
|
Жизнь - это процесс накопления Любви.
|
|
|
|
|
|
vvjПользователь
Сообщения: 798
Регистрация: 27.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 11:05 |
|
|
ЭЛ
| Цитата: |
разберите человек на мелкие мелкие части кроме как клеток и электрических импульсов ничего не найдёте. Поэтому о том живое тело или не живое мы можем судить только по его реакциям на внешнее воздействие. А всё остальное только умозрительные заключения.
|
Это Вы имеете в виду материалистический подход к представлению человека? Может быть, Вы еще и атеист ("честное слово, я никому не скажу")?
Тогда Вам следующий вопрос - из какой материи состоит человек, из физического тела, или физических органов, из клеток или молекул, из атомов или микрочастиц? Ответьте предметно конкретно.
| Цитата: |
Но надо сказать, что среда всегда агрессивна к живому. Ведь в этом вся суть жизни. Всегда бороться за своё выживание.
|
А я считал, что только среда помогает существу выживать (например вода - рыбе, или Вы считаете, что рыба лучше проживет без агрессивной к ней воды?).
| Цитата: |
Степень совершенства вида и определяестя его способностью приспосабливаться к резким изменениям. Типичный пример человек. Ведь по приспосабливаемости человека ему нет равных на земле. Он способен есть всё подрят, жить где угодно резко меняя Климат и т.д
Люди приспособятся жить где угодно. Даже на солнце если медленно и постепенно приспособятся.
|
А до тех пор человека считать "живым" неправомочно?
Ладно, животные, ведомые свои групповым духом, гармонично вписываются в свое окружение до момента вытеснения вида более совершенным. Но человек уже гораздо более ведом своим индивидуальным духом, имеет индивидуальное сознание (постоянно совершенствующееся). В отношении такого существа (вида) "животные" законы уже не так эффективны, необходима именно полноценная сознательная человеческая деятельность, и прежде всего - в ограничении собственного межвидового и внутривидового паразитизма. Если бурное развитие сознания не сопровождается действительной сознательностью существа (стремящегося ко все большему наращиванию своего паразитизма), то такой "выродок" будет выкинут из сущего.
Очнитесь, человек уже настолько опасен для своего окружения, что угрозу своему выживанию представляет именно сам. Его паразитизм уже начинает выходить за рамки одной планеты. И все вместо реального действительного совершенствования (по снижению нагрузки на свое окружение и упорядочению внутривидового существования).
Ваше "животное" представление человека только подчеркивает необходимость исключения его из сущего в виду недостаточной сознательности при разрушительном могуществе.
И здесь уж никакое выживание не поможет. Только радикально изменившись человек (человечество) сможет выжить для продолжения совершенствования.
Воин
| Цитата: |
Жизнь - это процесс накопления Любви.
|
И куда потом это все "накопленное" девать (после смерти)?
Вы действительно считаете, что накопление (даже не коллекционирование)?
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 12:19 |
|
|
| Цитата: |
Это Вы имеете в виду материалистический подход к представлению человека? Может быть, Вы еще и атеист ("честное слово, я никому не скажу")?
|
Я конечно атеист. Ведь для мне Бог это ВСЁ что нас окружает, а молитвой до бога не достучишься, разве что только до своего подсознания. То же надо.
| Цитата: |
Тогда Вам следующий вопрос - из какой материи состоит человек, из физического тела, или физических органов, из клеток или молекул, из атомов или микрочастиц? Ответьте предметно конкретно.
|
А это как разбирать будете. Какие у вас инструменты. Если сможете до атомов, то из атомов. Если до того, что состоит из атомов то так и есть наверное.
Но сознание это не только атомы. Сознание разобрать нельзя до атомов. Но сознания без материального носителя не бывает. Поэтому сознание и материя это свойства одного целого. А что проявляется больше зависит от ситуации.
| Цитата: |
А я считал, что только среда помогает существу выживать (например вода - рыбе, или Вы считаете, что рыба лучше проживет без агрессивной к ней воды?).
|
Я среду понимаю несколько шире. Например вода мжет быть солёной надо приспособиться. Бедная кислородм надо приспособиться. Акула для рыбёшки то же среда. Горячая и холодная вода то же надо приспосабливаться.
Понимаете эволюцию остоновить не возможно. Человек стал на вершину эволюции, все виды подвинул и сразу же превратился во врага самому себе. Потому что без врага развития нет. А эволюцию не остановишь.
---------------------------
Я люблю своих врагов. Они делают меня сильнее. Если я не найду себе врагов равных. Я стану врагом сам себе и преодалевая свои слабости стану сильнее
|
|
|
|
|
|
smartAssПользователь
Сообщения: 572
Регистрация: 09.09.2004
|
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 12:27 |
|
|
| Цитата: |
Лет двадцать назад изобрели материал, который стремиться сохранять свою форму (есть пружины и пр.).Значит, все они "живые"?
Вы сами поняли, какую глупость написали? Имеется в виду потенциальное стремление!
|
Ну любое тело, твердое, в том числе тело живого существа стремится сохранить физическую форму. Законы тяготения между молекулами. Кристаллическая структура материалов.
| Цитата: |
В природе выживает не сильнейший, а способный изменяться, приспосабливаясь к непредсказуемо изменяющейся внешней среде.
|
Если существо не смогло выжить в каких то условиях, то оно никогда не было живым?
| Цитата: |
Способность выживать определяется способностью адаптации к изменяющимся условиям. Такие способности вырабатываются на основе тех изменений, с которыми существо сталкивалось ранее.
|
Не у всех живых существ(я беру стандартую классификацию из биологии) есть такая способность, подчеркиваю еще раз. Бактерии не умеют запоминать , например.
| Цитата: |
Вы же читали много наверное что естественный отбор наоборот стремится сохранить форму особей вида.
|
Это ничерта не так кстати. Если брать другую составляющую эволюции раз на то пошло, мутацию, то для чего она нужна? Что бы изменять "форму особей вида" с целью наилучшего приспособления к ДАННЫМ условиям, которые сейчас, а не к тем, что могут через тысячу лет произойти.
| Цитата: |
Тогда Вам следующий вопрос - из какой материи состоит человек, из физического тела, или физических органов, из клеток или молекул, из атомов или микрочастиц? Ответьте предметно конкретно.
|
Пускай лучше ответит , можно ли собрать из молекул какое либо живое тело, скажем бактерию хотя бы, для начала?
| Цитата: |
Жизнь - это процесс накопления Любви.
И куда потом это все "накопленное" девать (после смерти)?
|
Это буит топливо для полета в Рай.
|
|
|
|
|
|
|
