| Автор |
Сообщение |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
 Добавлено: Сб Янв 28, 2006 01:15 |
 |
|
|
На сегодня желаю всем спокойной ночи.
|
|
|
|
|
 |
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Янв 28, 2006 21:02 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
Да, НЕТ же!!! НЕТ, Виктор!!! В том то и дело. Обидеть можно не каждого, если не верите мне обратитесь к психологической литературе. Я Вам уже писал, что любое оскорбление как бы унижает человека. Оскорбление направлено на то, чтобы человека унизить. Но унизить можно лишь того, кто стремится быть выше, чем он есть. Вот приведу другой пример. Допустим какого-то парня обозвали слабаком. Обидется он? Ну, да, естественно обидется. Но опять же, Виктор, обидеться он потому, что считает слабость чем-то низким, недостойным. И поэтому когда это низкое качество проецируют на него - он обижается. А вот если бы он не наделял слабость какими-то оценками, то "слабак" в его адрес не задело бы его. Ну, слабак и слабак, что с того? Если существуют комплименты (то, что возвышает человека), то будут существовать и оскорбления (которые человека унижают). Это два полюса. Понимаете? ВСЕ ДЕЛО ТОЛЬКО В САМОМ ЧЕЛОВЕКЕ И ЕГО МИРООТНОШЕНИИ. Если он принимает сам себя, таким какой он есть, то его НЕВОЗМОЖНО обидеть. Вообще. Просто потому, что для него в мире нет обидных вещей. Потому что нет оценок.
| Цитата: |
Разве он вступал в какое то состязательство с издевающимся, пытался того контролировать, боялся ему проиграть?
|
Ну, конечно, вступал. Правда, не отдавая себе отчета в этом. Инвалид, как и другие люди, хочет чувствовать себя ЗНАЧИМЫМ. А оскорбления как раз и не дают ему себя значимым почувствовать. Но желание быть значимым - это и есть желание не проиграть в сравнение, это и есть желание чего-то СТОИТЬ, т.е. иметь свою достойную цену среди других людей. Но ведь это и есть сравнение себя с другими! Вот здесь все корни проблемы. |
То есть как нет?—Значит если инвалиду устроили такую экзекуцию, не давали пройти, тыкали в лицо руками, оскорбляли, смеялись в лицо все это само по себе не обидно? Значит стоит ему только принять себя таким, кому все это и полагается делать, и ничего обидного в этакой мерзости нет?
А как, по Вашему он может не вступать в состязание? Что он для этого должен сделать или не сделать? Должен не чувствовать себя что то значимым? И спокойно, уверенно не замечать в лицо тыканей и не давания прохода?
Разумеется человек должен чувствовать себя значимым. Настолько, что бы никто не смел его без вины и безнаказанно обижать. Только какое отношение такая значимость имеет к состязательности?
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 00:14 |
|
|
Давно хотелось задать вопрос(а может быть уже задавал):
что же такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ?
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 09:00 |
|
|
|
Странно, что никому в голову не приходит что если человек позволяет себе прямые, поносные оскорбления, тем более по отношению к инвалидам - он хам и быдло, и с ним можно просто не считаться.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 13:01 |
|
|
Viktor
| Цитата: |
Разумеется человек должен чувствовать себя значимым.
|
Тогда давайте уточним, как Вы понимаете термин "значимость". С моей т.з., желание быть значимым - это желание чего-то СТОИТЬ, это жлание иметь достойную ЦЕНУ среди людей. НО ведь цена - это и есть результат сравнения, это есть результат сопостовления своей жизни и жизни других людей. А зачем сравнивать и сопостовлять?
| Цитата: |
Настолько, что бы никто не смел его без вины и безнаказанно обижать.
|
Это изначально тупиковый путь. Требовать от людей какого-то определенного к себе отношения - это тупик. Никогда навязывание людям какого-то определенного поведения не приведет ни к чему хорошему. Путь изменения других - это ТУПИК. Всегда.
| Цитата: |
А как, по Вашему он может не вступать в состязание? Что он для этого должен сделать или не сделать?
|
Он должен принять себя таким, какой он есть. Когда человек принят и любим собой - он будет принят и любим другими. У других просто не останется иного выхода. Но даже если к человеку будут относиться негативно - это не будет слишком сильно ранить его. Потому что он принят самим собой, что несоизмеримо важнее. ИМЕННО потому что инвалид чувствует себя жертвой, которою могут оскорбить - его оскорбляют. Чего ждешь - то и получаешь.
|
|
|
|
|
|
sandmanПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 04.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 15:21 |
|
|
| BKA писал(а): |
Давно хотелось задать вопрос(а может быть уже задавал):
что же такое СПРАВЕДЛИВОСТЬ? |
Математически она не описана, хотя попытки были (Нэш Гордон и другие). Но доподлинно известно, что это основная стратегия невиновных людей с целью обезопасить себя от криминала.
|
|
|
|
|
|
sandmanПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 04.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 15:23 |
|
|
| julian писал(а): |
| Странно, что никому в голову не приходит что если человек позволяет себе прямые, поносные оскорбления, тем более по отношению к инвалидам - он хам и быдло, и с ним можно просто не считаться. |
в некоторых случаях вербальных и иных издевательств над инвалидами - даже стоит набить морду. для профилактики.
|
|
|
|
|
|
sandmanПользователь
Сообщения: 71
Регистрация: 04.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Янв 29, 2006 15:29 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
| Цитата: |
Разумеется человек должен чувствовать себя значимым.
|
Тогда давайте уточним, как Вы понимаете термин "значимость". С моей т.з., желание быть значимым - это желание чего-то СТОИТЬ, это жлание иметь достойную ЦЕНУ среди людей. НО ведь цена - это и есть результат сравнения, это есть результат сопостовления своей жизни и жизни других людей. А зачем сравнивать и сопостовлять?
|
хорошие люди сравнивают других людей для того, что бы другие хорошие люди заранее могли определиться и выработать те стратегии поведения, которые наиболее адекватны. Роль "сравнения" - это информирование. Мы не сравниваем, если уж на то пошло. Мы информируем про те или иные случаи. Мы информируем про хорошие черты характера человека, говоря о том, что с этим человеком стоит познакомиться (мы его рекомендуем). Либо наоборот, описывая негативно характер человека, мы предупреждаем о том, что с этим человеком общаться особо не стоит. Это имеет смысл. Ведь так?
| Del5 писал(а): |
Viktor
| Цитата: |
Настолько, что бы никто не смел его без вины и безнаказанно обижать.
|
Это изначально тупиковый путь. Требовать от людей какого-то определенного к себе отношения - это тупик. Никогда навязывание людям какого-то определенного поведения не приведет ни к чему хорошему. Путь изменения других - это ТУПИК. Всегда.
|
Не всегда. Если человек понимает, что за те или иные плохие поступки ему надают по шее, он будет вести себя осторожнее. Посему адекватнее. Возможно, придурь в его голове со временем исчезнет.
| Del5 писал(а): |
Viktor
| Цитата: |
А как, по Вашему он может не вступать в состязание? Что он для этого должен сделать или не сделать?
|
Он должен принять себя таким, какой он есть. Когда человек принят и любим собой - он будет принят и любим другими. У других просто не останется иного выхода. Но даже если к человеку будут относиться негативно - это не будет слишком сильно ранить его. Потому что он принят самим собой, что несоизмеримо важнее. ИМЕННО потому что инвалид чувствует себя жертвой, которою могут оскорбить - его оскорбляют. Чего ждешь - то и получаешь. |
Дел - вы просто засранец. Вы обиняете жертву обзывательства. Типа он должен кому то что то. Никому ничего инвалид (при условии его невиновности) НЕ должен. И НИХУЯ он не должен что либо изменять в своей психике.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Пн Янв 30, 2006 22:16 |
|
|
Виктор
Ты бы определил, что такое сила. Тогда бы можно было поговорить о её достоинстве. Если под силой понимать способность ломать шеи ближнему своему то при определённых обстоятельствах это достоинство, а при других определённых обстоятельствах за это в тюрьму сажают. Закручивать туго гайки это сила? Да если есть что закручивать. А если гаек нет? В глобальном философском плане можно так сказать сила это способность к выживанию. Вывернулся выжил дал жизнеспособное потомство. Силён. Не дал слабак. И не важно, что ты при этом слопал кучу сородичей. Всё равно слабак. Тупиковая ветвь эволюция. Поэтом Ч. Дарвин определил силу как способность к изменениям и наверное это самое правильное определение силы и так это качество всегда ведёт к лучшему выживанию то это достоинство.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 11:57 |
|
|
| Цитата: |
[quote="Del5"]Viktor
| Цитата: |
Разумеется человек должен чувствовать себя значимым.
|
Тогда давайте уточним, как Вы понимаете термин "значимость". С моей т.з., желание быть значимым - это желание чего-то СТОИТЬ, это жлание иметь достойную ЦЕНУ среди людей. НО ведь цена - это и есть результат сравнения, это есть результат сопостовления своей жизни и жизни других людей. А зачем сравнивать и сопостовлять? |
В том то и дело Дел, что нет. Значимость определяется изнутри. Человек сам чувствует свое значение. Скажем родитель очень любит своего ребенка. Он очень обидится если его любимцу причинят зло. Это чувство любви значимо для него абсолютно, независимо от того, как к этому относятся другие. Ему и в голову не придет сравнивать это с другими.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 11:59 |
|
|
[quote="Del5"]Viktor
| Цитата: |
[
| Цитата: |
Настолько, что бы никто не смел его без вины и безнаказанно обижать.
|
Это изначально тупиковый путь. Требовать от людей какого-то определенного к себе отношения - это тупик. Никогда навязывание людям какого-то определенного поведения не приведет ни к чему хорошему. Путь изменения других - это ТУПИК. Всегда. |
Но здесь не навязывание определенного поведения. Здесь требование защиты и возмездия. У Вас получается, что тот терпящий измывательства, беспомощный инвалид должен принять измывательство, как должное. Ведь не навязывать же людям "определенное" поведение! Ему вот навязывать безнаказанное издевательство можно.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 12:01 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
[
| Цитата: |
А как, по Вашему он может не вступать в состязание? Что он для этого должен сделать или не сделать?
|
Он должен принять себя таким, какой он есть. Когда человек принят и любим собой - он будет принят и любим другими. У других просто не останется иного выхода. Но даже если к человеку будут относиться негативно - это не будет слишком сильно ранить его. Потому что он принят самим собой, что несоизмеримо важнее. ИМЕННО потому что инвалид чувствует себя жертвой, которою могут оскорбить - его оскорбляют. Чего ждешь - то и получаешь. |
[/quote]
Нет, но странно ей богу Дел у Вас получается. -- Инвалид плох тем, что ждет не того, чувствует себя тем, кого могут оскорбить. А те, которые пользуются таким его чувствованием и как последние стервятники издеваются, не плохи. И с чего Вы взяли, что он сам себя не достаточно любит?! Любить, ценить себя и быть жертвой издевательств,-- что здесь взаимоисключаемого?!
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 02, 2006 20:52 |
|
|
Viktor
| Цитата: |
В том то и дело Дел, что нет. Значимость определяется изнутри. Человек сам чувствует свое значение.
|
Да, как раз-таки нет... Вы слышали, что-нибудь про социальную значимость?
| Цитата: |
Ему вот навязывать безнаказанное издевательство можно.
|
Издевательства можно навязать лишь тому, кто принимает "справедливость" издевательств. Я уж не знаю, как еще это объяснить. Если человек знает, что в его характере есть какая-то "низкая" черта, то он безусловно будет обижаться, когда другие люди будут ему указывасть на его "низость" и при этом называть вещи своими именами. А вот если бы ОН САМ не делил свои черты характера на "низкие" и "достойные", то и обидеть и задеть его было бы невозможно...
| Цитата: |
А те, которые пользуются таким его чувствованием и как последние стервятники издеваются, не плохи.
|
Нет, они безусловно плохи. Но дело в другом. "Исправлять" издевателей - это тупиковый, нерациональный путь. Потому что в таком разе Вы исправляете следствие, но причина то останется!!! Что за причина? Причина в самом инвалиде и его отношении к самому себе.
| Цитата: |
И с чего Вы взяли, что он сам себя не достаточно любит?! Любить, ценить себя и быть жертвой издевательств,-- что здесь взаимоисключаемого?!
|
Инвалид должен ПРИНИМАТЬ свою жизнь такой, какая она есть. А он НЕ принимает, считает свою жизнь никчемной и низкой, и вот ЭТИМ СВОИМ ОТНОШЕНИЕМ ОН КАК БЫ ПРОВОЦИРУЕТ ОСКОРБЛЕНИЯ...
Вот Вы согласны, что человек что ждет от ситуации, то и получает? С этим то согласны? Неужели не замечали, как допустим, собака кидается, на того, кто боится, на того, кто ЖДЕТ нападения... А если человек не боится собаки и ДАЖЕ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ возможности нападения, то вероятность агрессии со стороны собаки снижается В РАЗЫ...
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 20:30 |
|
|
| Del5 писал(а): |
Viktor
| Цитата: |
| Цитата: |
В том то и дело Дел, что нет. Значимость определяется изнутри. Человек сам чувствует свое значение.
|
Да, как раз-таки нет... Вы слышали, что-нибудь про социальную значимость? |
Да, но Ведь Вы говорите о восприятие собственного значения самим человеком.
[
| Цитата: |
quote]
Ему вот навязывать безнаказанное издевательство можно.
|
Издевательства можно навязать лишь тому, кто принимает "справедливость" издевательств. Я уж не знаю, как еще это объяснить. Если человек знает, что в его характере есть какая-то "низкая" черта, то он безусловно будет обижаться, когда другие люди будут ему указывасть на его "низость" и при этом называть вещи своими именами. А вот если бы ОН САМ не делил свои черты характера на "низкие" и "достойные", то и обидеть и задеть его было бы невозможно... |
Для совершения издевательства, необходимы два условия. 1—Чье то желание издеваться. И 2—Невозможность жертвы издевательствам противостоять. Никакого "принятия" издевательств не требуется. Никаких низких черт инвалид в себе не ощущает. И не ожидает указывания на такие черты со стороны кого бы то ни было. Он обижается потому, что над ним натурально издеваются. Не понимаю почему Вы все время представляете издевательства, как какие то слова, сами по себе не плохие. Издевательства они и есть издевательства. Это абсолютно очевидно. И никто, не один человек не воспримет это иначе, если издеваться будут над ним. Но вот в издевательствах над другими они почему то склонны видеть что то другое, не издевательства. Как это человек может не обижаться и не задеваться, если над ним натурально издеваются? Я ведь уже многократно приводил примеры, как это происходит,-- не дают пройти смеются в лицо, тычут пальцами. Соберитесь фантазией и представте, что такое проделывают с Вами. Как Вы тогда не будете задеваемы и обижаемы?!
| Цитата: |
| Цитата: |
А те, которые пользуются таким его чувствованием и как последние стервятники издеваются, не плохи.
|
Нет, они безусловно плохи. Но дело в другом. "Исправлять" издевателей - это тупиковый, нерациональный путь. Потому что в таком разе Вы исправляете следствие, но причина то останется!!! Что за причина? Причина в самом инвалиде и его отношении к самому себе. |
Нет Дел, помилуйте!-- Это ж драконовщина какая то! – Причина издевательств в самом жертве издевательств, а издеватели следствие. Этак всякий истязаемый, избитый, искалеченный сам тому причина. На кой тогда мораль?! На кой вся правоохранительная система?! Без всякого осуждения сильный ублюдок всегда докажет, что прав. И такая мораль весьма прижилась. Отнюдь не только в Вашем представление. Эта аморальная "мораль" весьма популярна в нашу драконовскую эпоху. Это чувствуется повсеместно. И здесь, на форуме тоже.
| Цитата: |
| Цитата: |
И с чего Вы взяли, что он сам себя не достаточно любит?! Любить, ценить себя и быть жертвой издевательств,-- что здесь взаимоисключаемого?!
|
Инвалид должен ПРИНИМАТЬ свою жизнь такой, какая она есть. А он НЕ принимает, считает свою жизнь никчемной и низкой, и вот ЭТИМ СВОИМ ОТНОШЕНИЕМ ОН КАК БЫ ПРОВОЦИРУЕТ ОСКОРБЛЕНИЯ...
Вот Вы согласны, что человек что ждет от ситуации, то и получает? С этим то согласны? Неужели не замечали, как допустим, собака кидается, на того, кто боится, на того, кто ЖДЕТ нападения... А если человек не боится собаки и ДАЖЕ НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ возможности нападения, то вероятность агрессии со стороны собаки снижается В РАЗЫ... |
[/quote]
Да не считает он свою жизнь никчемной и низкой! Да, страх, ожидание плохого провоцируют у ублюдков желание делать плохое. Но это не значит, что слабый, опасающийся человек должен ( в смысле обязан. Слово должен может иметь разные значения. В данном случае ему придается именно такой смысл, обязанности) быть сильнее, должен (кому?) не ожидать похого.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 21:57 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
Виктор
Ты бы определил, что такое сила. Тогда бы можно было поговорить о её достоинстве. Если под силой понимать способность ломать шеи ближнему своему то при определённых обстоятельствах это достоинство, а при других определённых обстоятельствах за это в тюрьму сажают. Закручивать туго гайки это сила? Да если есть что закручивать. А если гаек нет? В глобальном философском плане можно так сказать сила это способность к выживанию. Вывернулся выжил дал жизнеспособное потомство. Силён. Не дал слабак. И не важно, что ты при этом слопал кучу сородичей. Всё равно слабак. Тупиковая ветвь эволюция. Поэтом Ч. Дарвин определил силу как способность к изменениям и наверное это самое правильное определение силы и так это качество всегда ведёт к лучшему выживанию то это достоинство. |
Сила это возможность достигать цель. Средство достижения цели. Какая сила, физическая, духовная, смекалистая, гипнотическая, финансовая, сила общественного положения... или просто сила случая-- не важно. И никаая сила. независимо от достижений и самих целей не является достоинством по определению. Уже потому, что она только средство. Достойной или недостойной може быть цель, побуждение, сам результат. Но не средство достижения результата. И если умение приспосабливаться привело к выживанию, а неумение к "тупиковой ветви" , то умение есть сила, но оно не есть достоинство.
Возможно Вы сейчас озадачитесь вопросом: "А что же есть достоинство?" Отвечу, что когда здесь я говорю о достоинстве имею в виду положительность, нравственную оценку. Вот то, кто приспособился, выжить смог он лучше не сумевшего? Чем? Если выживаемость была для обоих одинаково желанна, то оба, в одинаковой степени ее и заслуживали. Но для достижения желанной цели одного желания оказалось недостаточно. Понадобилась еще сила, которой у одного в достаточной мере не оказалось. Этот недостаток не его выбор. Это его участь. Несправедливая участь. Ровно как то преимущество у другого наличие силы так же не его выбор. Просто так выпало, рок, судьба, случай. Что же здесь достойного?!
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:26 |
|
|
Этот текст я решил разместить так же здесь. Посколько он представляет вопиющий пример хамжества (я ввожу новые слова. Хамжество--торжество хамства) права силы над силой права....
...Бытует такая поговорка: - "Чем болеть, лучше сразу умереть". Правда, употребляют ее в основном здоровые. Больные же умирать не спешат. Такая она штука жизнь, трудно с ней расставаться. И потому идет человек к врачам за помощью. Ну а к кому же еще? Они ведь для того и призваны, что бы спасать, исцелять.
Маенкову, А.Д. заболело в боку. Участковый врач направил в больницу. А там ему и говорят: - " Мест нет". "Позвольте, но у меня направление. Как же быть?" - "Не знаем. Подождите." Ждет человек. Потом приходит в назначенный срок, а ему опять говорят: - "мест нет". И на все его возмущения отвечают: "Ну что прицепился то! Ведь сказано ясно мест нет. Вот ему понадобилось. В больницу". Ну что тут поделаешь, что скажешь?! В больницу то вовсе не хочется., но и болеть, подвергать жизнь опасности тоже не хочется. А потому настаивает человек, спорит. Наконец настоял, все же. Нашли место. Только вот пока добивался этого своего права, плохо ему стало, давление подскочило. Сделали ему укол и оставили лежать в палате. Лежит Маенков, чувствует — полегчало. Да чем дальше, тем легче. Наконец так полегчало, что голова кружится, и силы совсем покинули. Испугался Маенков, зовет на помощь. Да что то никто не идет. Чувствует, так и пропасть можно. Из последних сил встает и идет сам к спасателям. А они его, первым делом ругают - "Чего шатаешься? Тебе лежать надо. Что слабость одолела? Ну что ж" переборщили" малость. Сейчас тебе другой укол сделаем, обратно давление подымем". Сделали, подняли. Спасли человека. Только вот боязно как то после этого со спасателями оставаться. Кто их знает, что еще у них на уме. Какие еще "Пере Недо".
Но если человек на ногах он как-нибудь, за стеночку держась из больницы уйти может. Но ведь не каждому и такое дано.
Шевцова. В.М. привезли на носилках. С тяжелым инфарктом. Швырнули на кровать и ушли. Лечись, мол, сам. Родственников, слезно просивших остаться возле больного не пустили. Наобещали с три короба. Сами, мол, что надо сделаем и выпроводили вон. Вот теперь порядок, пошли чай пить. Лежит Шевцов,- жуть, как плохо. Сердце болит, да и сказать ничего не может, язык занемел. Лежит, молчит Шевцов. Час лежит. Два.. Но тут другая мука одолевать стала - мочевой пузырь наполняется, терпеть все труднее. Пробует позвать кого то, шевелит губами. Да в палате никого.! Долго терпел Шевцов. Наконец не выдержал, попытался подняться. Невероятным усилием оторвал голову от подушки. Это было последнее в его жизни усилие. Резко опустил голову. Тело свело в судороги. В этот момент кто то зашел в палату. Позвали спасателей. Да поздно - умер Шевцов. Ну что ж, умер так умер. На то болезнь, на то больница. Не он первый, не он последний.
Что правда, то правда. Не так давно. Здесь же скончалась женщина. Ее столь бесцеремонно кантовали при перевозке, что при очередном броске произошел разрыв сосудов сердца. Врач, участвовавший в этом мероприятие, пощупал пульс, приподнял веки и поставил новый диагноз.- умерла больная Так и запишем. Нет человека. Нет проблемы.
Отчего, спросите наши медики такие бездушные, жестокие?— Работа у них такая, трудная. Людей не хватает. Все уходят в поисках лучшей и более денежной работы. А которые остаются вынуждены работать за других. Утомляются очень. Ну и злятся конечно на такую свою долю. И срывают злобу на больных. Ну а на кого же еще? Не на своих же коллег. Не на администрацию, ничего не делающую для изменения неподобающей ситуации. Не на министерство здравоохранения, оставившего медучреждения на экономических задворках. С этими много не поспоришь. Вот и остается самое подходящее—срывать злобу на больных. Такие они сякие, вздумали болеть и ждать какой то помощи. Уж мы им! Ну а что бы как то облегчить себе работу, они ее попросту не делают. Бросают больных и удаляются в свои покои. Там чай пьют, веселые вещи рассказывают. Ну а если кто потревожит своими просьбами да стонами то для того у них средство есть. Сильнодействующее. Сделают человеку укол он и молчит. Если совсем замолчит и того лучше. Нет человека, нет проблемы.
Да нет. Конечно не все медики такие. Есть среди них люди честные, болеющие душой за человека. И действительно помогающие, делающие все для избавления от недуга. Но, к сожалению не они задают тон в деятельности наших медучреждений.
Сысоев. В.И. дано страдал радикулитом. Несколько раз лежал в больнице. Помогало слабо. Но всеж, какая то надежда. На сей раз ему посоветовали новое лечение, - сделать пункцию. Что это такое Сысоев не знал. Но раз врачи говорят наверно стоит. И он дал согласие. Результатом этой авантюры стала тяжелая инвалидность с параличом обеих ног. О том, как пытался Сысоев добиться справедливости. Сколько жалоб, обращений отправлял он в самые разные инстанции, сколько получал в ответ очковтирательства и хамства—можно писать долго. Наглецы-коновалы по-прежнему занимают места и готовы к новым, чем то им полезным экспериментам.
Сережа Тишин сильно порезал руку стеклом. Испуганная мама прибежала с ним в трамво-пункт. Но там ее успокоили. Сказали ничего страшного. Обработали рану, перевязали. Мама поблагодарила и уже собиралась уходить. Когда ей сказали, что надо сделать прививку против столбняка. " А это зачем? Все ведь нормально" - спросила. Но они настояли. Это де обязательно. Уже в процедурной, беспокоясь от чего то мама спросила: "А это не опасно?" "Нет, нет что Вы!" улыбаясь, ответила медсестра и сделала укол. К вечеру у Сережи поднялась температура. Он начал бредить. Оказался в больнице. Но все же спасли Сережу. Когда же
возмущенная мама пришла в злополучный трамвопункт выразить справедливые претензии, ее встретили руганью, оскорблениями - "Всем делают, все довольны. Одни Вы недовольны!"- Лучшее средство защиты. Как известно нападение.
Терентьевой, В.Н. стало плохо во дворе. Соседи вызвали скорую. Через долгое время они все же прибыли. Осмотрев больную, сказали, что надо ехать в больницу. А так же решили сделать ей укол. Однако больная от того укола отказалась. Спасатели упорно настаивали не своем. " Не хочу, не имеете права!" восклицала больная. В планы спасателей не входило, что бы им перечили. Схватив хрупкую женщину с двух сторон, сделали ей укол насильно. В бессознательном состояние ее забросили в машину и уехали. Скончалась она в дороге. Так что привезли ее прямо в морг. И эта смерть вписалась в рамки оказания медицинской помощи.
Возникает закономерный вопрос:— Почему всем этим не занимаются правоохранительные инстанции? Оказывается для них это "чужая тема". С жалобами на медработников к ним лучше не обращаться. " Не компетентны мы в таких вопросах" - скажут Вам - "Пусть медики сами разбираются". Вот так!— Пусть с ворами воры и разбираются. Между тем большинство злоупотреблений в медицине представляют из себя грубейшие нарушения элементарных правил. А то и натуральную уголовщину. И если оставить эти поступки на совести медиков, то от чего им не быть изуверами?
Сейчас у нас, как говорят разгул преступности. Нападают посреди улицы, избивают. Издеваются.…Да и собственную жизнь рискуют на нары извести. Зачем же так!- Вы в больницу идите работать ребята,. И издевайтесь над несчастными больными сколь угодно! Никто вам за это ничего не сделает. По неопытности собственной жизнью бросаетесь. Ну а те, которые опытом умудрены, те уже давно там..
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:38 |
|
|
Виктор
Наверное точнее сила- это способность достигать своей цели.
В НЛП написана формула достижения цели. Целеустремлённость, чувствительность, гибкость.
Так вот если человек родился целеустремлённый, чувствительный и гибкий, то он будет легкодобиваться своей цели. И в этом нет достоинства. Он родился таким. А если нет, и он развил в себе эти качества. Он осознав свою слабость поставил перед собой развить в себе качества человека способного добиваться цели. И он развил в себе их. Как ты думаешь можно назвать такого человека достойным, а его победу над собой достойной победой?
Материя и сознание едины, но всегда находятся в вечной борьбе между собой. Для живого организма среда всегда объективна и не зависит от его воли и всегда стремится уничтожить его. Поэтому живое всё время вынуждено находится в борьбе за своё выживание. Если живое одерживает победу над средой, то это не значит, что оно уничтожит среду нет, оно среду преобразует и сделает её сильнее. Среда станет ещё более агрессивной по отношению к живому и сильнее, что заставить живое борясь за своё существование напрячь все свои силы и измениться под изменённую оркужающую среду. И снова одержать победу в которой будет уже заложено возможность его поражения и этому нет конца и никогда не был и не будет. Так было вечно. Поэтому что сила, что достоинство это всегда собрать всю свою волю в кулак и изменить себя что бы выжить. И это всегда достойно. И здесь случайностей не бывает. Выживают только самые достойные. Поэтому эволюция это всегда развитие, а не деградация.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Сб Фев 04, 2006 22:40 |
|
|
| sandman писал(а): |
| julian писал(а): |
| Странно, что никому в голову не приходит что если человек позволяет себе прямые, поносные оскорбления, тем более по отношению к инвалидам - он хам и быдло, и с ним можно просто не считаться. |
в некоторых случаях вербальных и иных издевательств над инвалидами - даже стоит набить морду. для профилактики. |
Да, собственно ведь никто сам не допускает по отношению к себе подобного отношения. И конечно каждый смело полагает что без проблем заехал бы по морде при малейшем намеке на подобное отношение. Но вот по отношению к другому почему то очень многие граждане склонны находить в жертве причины над ним же измывательств. Вероятно полагают, что раз он сам не может так просто разделаться с негодяем, то стало быть ему и следует то терпеть. К такому "разумному" заключению их приводит, по всей вероятности, как раз уважение силы, как достоинства.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2006 01:17 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
Виктор
.
| Цитата: |
| Так вот если человек родился целеустремлённый, чувствительный и гибкий, то он будет легкодобиваться своей цели. И в этом нет достоинства. Он родился таким. А если нет, и он развил в себе эти качества. Он осознав свою слабость поставил перед собой развить в себе качества человека способного добиваться цели. И он развил в себе их. Как ты думаешь можно назвать такого человека достойным, а его победу над собой достойной победой? |
Нет, думаю, что нельзя так же, как в случае с рождением целеустремленного, чувствительно… Для того, что бы развивать способности, способности надо иметь. У человека может и для этого не оказаться способностей. Он может хотеть иметь способности не меньше достигающего, но достигнуть столь желанной цели не иметь возможностей. Стало быть он нисколько не хуже достигающего. А последний нисколько не лучше его.
| Цитата: |
| Материя и сознание едины, но всегда находятся в вечной борьбе между собой. Для живого организма среда всегда объективна и не зависит от его воли и всегда стремится уничтожить его. Поэтому живое всё время вынуждено находится в борьбе за своё выживание. Если живое одерживает победу над средой, то это не значит, что оно уничтожит среду нет, оно среду преобразует и сделает её сильнее. Среда станет ещё более агрессивной по отношению к живому и сильнее, что заставить живое борясь за своё существование напрячь все свои силы и измениться под изменённую оркужающую среду. И снова одержать победу в которой будет уже заложено возможность его поражения и этому нет конца и никогда не был и не будет. Так было вечно. Поэтому что сила, что достоинство это всегда собрать всю свою волю в кулак и изменить себя что бы выжить. И это всегда достойно. И здесь случайностей не бывает. Выживают только самые достойные. Поэтому эволюция это всегда развитие, а не деградация. |
|
Даже если всегда так было и выживает только сильнейший, сила не есть достоинство. Во первых потому, что она всего лишь средство, не самоцель. Во вторых потому, что она всегда есть произвол случая и никогда не зависит от самого человека.
Выживают только сильнейшие. Но приводит ли это к более значимому, правильному, человечному? Или наоборот?
|
|
|
|
|
|
СероглазаяПользователь
Сообщения: 2030
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2006 19:04 |
|
|
|
Достоиство ли сила? Начнем с того, чтО по моему скромному разумению есть сила. Сила, имхо, способность к сопротивлению. А она может быть и со знаком + и со знаком -. А отсюда и ответ. Смотря чему сопротивляться. В зависимости от этого, я и называю силу либо достоинством, либо недостатком.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Ср Фев 08, 2006 22:52 |
|
|
Viktor
Виктор, вот мы с Вами обсуждаем пример с издевательством над инвалидом. Вы пишите, что издевательства включают в себя:
1. загораживание инвалиду пути
2. тыканье пальцами в лицо
3. смех над инвалидом
Так? Я ничего не забыл? Вот Вы называете это "натурально издеваются". Скажите мне, что из этих трех пунктов, которые я привел, больше всего задевают инвалида? То что ему не дают пройти? Т.е. невозможность совершать свое движение в течении нескольких минут настолько задевают и уничижают инвалида??? Или может быть его задевают тыканье в лицо? Но ведь эти тыканье до самого лица не доходят, не так ли? Т.е. сами по себе тыканья инвалиду вовсе и не мешают. Ну, подумаешь какие-то люди машут руками. И что с того? ИЛИ ЖЕ ЕГО ЗАДЕВАЕТ ОТНОШЕНИЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ К НЕМУ, КОТОРОЕ ВЫРАЖАЕТСЯ ЧЕРЕЗ СМЕХ И ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ??? Т.е. давайе называть вещи своими именами. А именно: инвалида задевает негативное отношение других людей к нему. Вы с этим согласны? Вы согласны, что ВСЕ ДЕЛО именно в негативном, пренебреджительном отношении со стороны других людей и что никакие тыканья и загораживания пути тут НЕ ПРИ ЧЕМ!!! Издеваться, если хотите знать, можно и без тыканья и гыканья. Достаточно только одного уничижительного взгляда, чтобы человек почувствовал себя ничтожеством. Или в это Вы тоже не верите?
Ответьте на этот вопрос, тогда продолжим дискуссию.
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 09:37 |
|
|
[quote="Del5"]Viktor
| Цитата: |
| Скажите мне, что из этих трех пунктов, которые я привел, |
| Цитата: |
| больше всего задевают инвалида? То что ему не дают пройти? Т.е. невозможность совершать свое движение в течении нескольких минут настолько задевают и уничижают инвалида??? Или может быть его задевают тыканье в лицо? Но ведь эти тыканье до самого лица не доходят, не так ли? Т.е. сами по себе тыканья инвалиду вовсе и не мешают. Ну, подумаешь какие-то люди машут руками. И что с того? ] |
Вот представте пожалуйста Дел,-- Вы идете по улице и вдруг, какие то незнакомые люди перегораживают Вам дорогу. Вы пытаетесь их обойти, но они тут же перегораживают вновь. Что собственно Вы в такой ситуации предполагаете делать?
|
|
|
|
|
|
ViktorПользователь
Сообщения: 3899
Регистрация: 21.07.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 09:43 |
|
|
| Любовь_ писал(а): |
| Достоиство ли сила? Начнем с того, чтО по моему скромному разумению есть сила. Сила, имхо, способность к сопротивлению. А она может быть и со знаком + и со знаком -. А отсюда и ответ. Смотря чему сопротивляться. В зависимости от этого, я и называю силу либо достоинством, либо недостатком. |
На мой взгляд Вы допускаете одну весьма существеную ошибку.-- Положительными или отрицательными могут быть наши намерения, но никак не сила. Сила это только средство.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 11:24 |
|
|
| Любовь_ писал(а): |
| Достоиство ли сила? Начнем с того, чтО по моему скромному разумению есть сила. Сила, имхо, способность к сопротивлению. А она может быть и со знаком + и со знаком -. А отсюда и ответ. Смотря чему сопротивляться. В зависимости от этого, я и называю силу либо достоинством, либо недостатком. |
Любовь,
Вы достаточно узко понимаете силу. Сила - это способность совершать работу, т.е. совершать какое-то изменение, какое-то действие. Сопротивление - это частный случай.
Виктор очень сильно завяз в своем ошибочном понимании человеческих отношений.
Уважают тех, кто обладает способностью что-либо делать, т.е. обладают различными силами.
А добрых, нравственных, хороших и т.п. - любят.
Но если добрый человек не может чем-то помочь не только другим, но даже себе, это уважения не вызывает, хотя может вызвать сочувствие и любовь будет сохраняться.
Такова природа этого психического явления.
А Виктор требует уважения там, где его по определению быть не может.
|
|
|
|
|
|
Del5Пользователь
Сообщения: 90
Регистрация: 23.03.2005
|
|
| Добавлено: Чт Фев 09, 2006 13:49 |
|
|
| Цитата: |
Вот представте пожалуйста Дел,-- Вы идете по улице и вдруг, какие то незнакомые люди перегораживают Вам дорогу. Вы пытаетесь их обойти, но они тут же перегораживают вновь. Что собственно Вы в такой ситуации предполагаете делать?
|
Таких ситуаций не бывает. Зачем обсуждать то, чего не бывает? Просто так дорогу загораживать никто не станет. Вообщем, буду действовать в зависимости от подтекста ситуации.
|
|
|
|
|
|
|
|
