и снова мама

[Шломо]

zveroyasher, родителей надо любить на расстоянии! Только тогда у Вас будут отношения. Будите с радостью общаться по телефону и даже порой скучать.
Совместная жизнь разных поколений ВСЕГДА приводит к конфликтам или противоречиям.
Не надо пытаться изменить Вашу маму. Она взрослый, сформировавшийся человек, займитесь собой, переключите свое внимание на себя!

[Freq]

Шломо, видимо этот совет автору не подходит, его уже здесь 5 раз повторили. Автор хочет, чтоб ее пожелели, ну или маму переделали

[Шломо]

[Freq]

боюсь обидется автор-то

[Luchana]

[zveroyasher]

поясняю.
вопрос был в том,как же с ней общаться.
может я неправильно сформулировала.

о съеме жилья на компанию-как раз сейчас этот проект находиться в разработке.

[Freq]

zveroyasher по своему опыту скажу: тяжело съехать от родителей, и денег всегда не будет и это еще надо запариться и найти квартиру, но когда все таки решаешь и это делаешь, съезжаешь, все выглядит со стороны по-другому. Вы на свою маму посмотрите со стороны.

[Luchana]

zveroyasher, а что вы подразумеваете под словом "общаться"? Какое общение бы вас устроило? Считаете ли вы реально возможным такое общение (допустим, мама изначально замкнутый и закрытый человек)? Было ли раньше такое общение?
Какие попытки вы предпринимали для сближения с мамой (надеюсь, не критику)?
Есть ли причины подозревать, что у мамы затяжная депрессия?

[zveroyasher]

есть.
в остальном....под общением в данном конкретном случае я подразумевала признание моих человеческих прав таким образом,чтобы это не привело к военному положению(как у нее самой с ее мамой и моей бабушкой)
реально ли?
надежда еще не умерла.

общение такое было в моем детстве урывками т.е. неполноценно.
но тогда я по крайней мере могла почувствовать к ней что-то.
захотеть сделать ей подарок.

возможно,это связано с рождением моей сестры.

затяжная депрессия?
да,я думаю да,только она не явная а такая......как все хронические заболевания-с затишьями и обострениями.

[Luchana]

[Ирин@]

[Некто]

Звероящер!


"мама же. "
ПРАВИЛЬНО. Мама. Так не критикуйте, выносите ведро, мойте посуду - ну что уж делать? Вы взрослая? Это Ваш дом? Вы уже можете позволить себе принять посильное участие в уходе за ним? А мама - ПУСТЬ отдохнёт, пусть почувствует ВАШУ заботу!
Посоветуйтесь с ней насчёт будущего ремонта. Скажите: Мам, хочу сделать ремонт, как Ты на это смотришь? Какую краску покупать и вообще - ЧТО надо?


Принимайте решения.

[Сероглазая]

Некто, позволь обнять тебя. Ты на этом форуме для меня - одна из лучших, бесконечно теплый и как ни странно "родной" человек, которого я никогда не видела и вряд ли увижу.
Я тоже мама, которая устала бесконечно выносить мусорные ведра и мыть посуду, и иногда забиваю на эти домашние дела, потому что у меня сын, а я его не приучила хлопотать по дому. А иногда так хочется придти домой и увидеть, что кто-то другой прибрался, сварил борсча и т.п. Но, к сожалению, это из области сказки. Чего начинать воспитывать парня в 19 лет? Я получаю от него главное - душевную близость, любовь к себе, он работает и учится. И вообще он - классный парнишка у меня. Сам ремонт сделал в своей комнате и в кухне. Но вот носки свои не стирает и посуду не моет. Да Бог с ней, с посудой. Меня , собственно, не это волнует. Прочитав первый пост, я представила на секунду, а что если бы мой сын вот так начал обсуждать меня? Ведь у каждого из нас куча недостатков.
Знаю только одно - ни одна женщина ПРОСТО ТАК не ляжет на диван и не станет спокойно переступать через трехдневный мусор. Значит, есть причина, которую автор не называет. Тут ведь только борьба за свои права. Чтобы МНЕ было хорошо по МОИМ представлениям.
zveroyasher, Вы спрашиваете, как Вам общаться со своей матерью? Я бы поступила просто - в первую очередь, вспомнила бы, что это МОЯ мать, единственная на всем белом свете, (как там - будь мать твоя хоть в рубище, она достойна уважения (приблизительно так из библии), ни в коем случае не стала бы ей тыкать в глаза ее недостатки, что у вас, как я понимаю, постоянно происходит, вплоть до выставления вещей за дверь, а просто стала бы относиться к ней, как к ребенку или больному близкому человеку, делать все, что нужно по дому. Ну, захватите вы это пресловутое мусорное ведро, когда идете на работу, так поступают все нормальные люди, времени на это требуется 5 минут каких-то, ну вымойте эти две-три тарелки, оставшиеся от матери, не думаю же, что за день их скопится отколо трех десятков, протрите вечером пол и смахните пыль - это ж для здорового человека - полчаса, неужели из-за этого стоит вести войну и терять мать? Раз Вы неспособны жить отдельно, приспосабливайтесь, и делайте это без нервных потерь на войну из-за немытой посуды. Стыдно, zveroyasher!
Мне приходилось в молодости работать сразу на трех работах, и ничего, успевала. И вы успеете. Вы же женщина. А представьте себе на минуту, что Вы - одна, с двумя маленькими детьми на руках, и вам надо не только их накормить, обуть, одеть, обстирать , а еще и денег заработать на жизнь. С одной работы бежать на другую, потом в садик или в ясли, потом до ночи крутиться по дому, чтобы все было "как у людей". Между прочим, так живет большинство женщин, и не жалуется, А еще весной-летом-осенью - огород: посадить, прополоть, полить, перекрутить кучу банок на зиму. А болезни с возрастом одолевают - там болит, здесь болит, но дел, заметьте , меньше не становится и все равно с ними справляешься потому что - НАДО.
Так что подумайте - не ужели ТАКАЯ уж проблема, всего навсего, прибраться в доме?
Поймите, это ВАША мама, не надо ее судить, любите ее такой, какая она есть, а не можете любить, то просто ПРИМИТЕ со всеми ее недостатками - другой она все равно не станет, пока Вы будете к ней относиться подобным образом. Увидите, мать это оценит.

[Некто]

Любовь_
Спасибо. Пусть я и кажусь Вам лучшей в чём-то, Но и ВЫ - наверняка ЛУЧШЕ МЕНЯ.
"Мне приходилось в молодости работать сразу на трех работах, и ничего, успевала. И вы успеете. Вы же женщина. А представьте себе на минуту, что Вы - одна, с двумя маленькими детьми на руках, и вам надо не только их накормить, обуть, одеть, обстирать , а еще и денег заработать на жизнь. С одной работы бежать на другую, потом в садик или в ясли, потом до ночи крутиться по дому, чтобы все было "как у людей". Между прочим, так живет большинство женщин, и не жалуется, А еще весной-летом-осенью - огород: посадить, прополоть, полить, перекрутить кучу банок на зиму. А болезни с возрастом одолевают - там болит, здесь болит, но дел, заметьте , меньше не становится и все равно с ними справляешься потому что - НАДО. "
Читала это - и слёзы наворачивались на глаза. Вы - МОЛОДЕЦ!
На форуме меня некоторые просто восхищают.

[zveroyasher]

[quote="Некто"]Звероящер!


"мама же. "
ПРАВИЛЬНО. Мама. Так не критикуйте, выносите ведро, мойте посуду - ну что уж делать? Вы взрослая? Это Ваш дом? Вы уже можете позволить себе принять посильное участие в уходе за ним? А мама - ПУСТЬ отдохнёт, пусть почувствует ВАШУ заботу!
Посоветуйтесь с ней насчёт будущего ремонта. Скажите: Мам, хочу сделать ремонт, как Ты на это смотришь? Какую краску покупать и вообще - ЧТО надо?

ага.
и заживо ее похоронить.
я не считаю что данное ее состояние есть норма.

совет "забей"-самый простой.

она отдыхает уже 3 года и этот отдых не приносит ей радости.

я делаю работу по дому-какую успеваю.
не о ней речь,повторяю.

когда я проявляю инициативу в чем-либо общесемейном,оказывается что это не сейчас,неудобно и нечего мне обэтом думать.

отдыхать от чего?
от жизни?
это мы всегда успеем.


она совсем не старуха!!
она же все может,вот в чем дело.

хуже всего не то,когда хочешь,но не можешь.
хуже всего когда вообще не хочешь.

да,мы практически не общаемся.
да,я не считаю,что у наскогда-либо установяться материнско-дочерние отношения.
это еще не значит,что мне все равно.

[zveroyasher]

Любовь-в жизни не тыкала маме в глаза ее недостатками.
выставление вещей за дверь происходило обычно после моих попыток пожить своим умом.
тарелки совсем не 2-3,это раз,я их мою,это 2,и зачем вы пишите,не зная?
хоть бы спросили,что-ли....
а то вы себе картину моей жизни нарисовали зачем-то....

неясно-зачем к ней относиться как к больной?
она здорова,вполне молода и красива.
если еще и я к ней относиться как к инвалиду буду,она не дай бог сама в это поверит.

смотрите выше-ей еще жить и жить.

[moisha]

тебе очень хочетца кого-то спасать
хорошо бы узнать, с чего бы это
и чего ты не хочешь делать себе, занимаясь принудительным спасением кого-то ещё...

[zveroyasher]

хм....
дубль 10-не могу же я забить,в самом-то деле.

[Зигмунд Фрейд]

[ручной кошмар]

По той же логике можно забить на своего ребенка, если замечаешь что ему плохо, забить на близкого человека, если у него что-то произошло и требуется помощь, забить на себя... вообще на все можно забить в жизни... вот только стоит ли?

[Зигмунд Фрейд]

Ручной кошмар вас куда то в крайности потянуло Уж сколько писано переписано у меня уж пальцы болят это писать, если человек САМ НЕ СЧАСТЕН ТО ОН НИКАК НЕ СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДРУГОВОГО СЧАСТЛИВЫМ, НИ МАМУ, НИ ПАПУ, НИ ДЕТЕЙ НИ Т.Д. Если zveroyasher не прекратит делать из мамы иждевенку то она со временем такой и станет, ну а дочка через пару десятков лет, потраченных не на свою жизнь, а на мамину, её возненавидет(окончательно поняв что мама не хочет ничего от жизни, кроме как суетяшисься перед ней дочкой). Другое дело если дочка станет сама успешной в личной жизни, в карьере, в финансах и т.д. и помогать она сможет с позиции сильной (и деньгами, и внучат пришлёт когда позаботиться о бабушки) и тогда когда это действительной ей будет нужно, ну а в данный момент возможно поведение дочки и провоцирует маму.

[ручной кошмар]

Может и так... не знаю я
Просто для меня это очч близкая тема, и я на нее смотрю возможно со своей колокольни... вот zveroyasher - умница, она хоть убирается... а я - нет... все равно не помогает... сначала пыталась что-то сделать, кое-где пробила на ремонт, но последнее время моя мама тоже впала в какое-то такое непонятное пассивное состояние... а когда я не выдерживаю и начинаю возмущаться, что в квартире уже не пройти и нужно выбросить половину вещей, она за них начинает отчаянно цепляться и кричать, что я их не покупала и тп. Но реально меня это очень пугает, потому что я видела нашу соседку - она последние свои годы доживала тоже в окружении старых вещей, отчаянно за них цепляясь... но ей было 98 лет! А моей маме - 50...

Короче, я не то, что пишу о себе - хотя наверное так и получилось - просто пытаюсь сказать, что если ничего не делать, все постепенно так и зарастет... вот это "я уже свою жизнь прожила" вымораживает реально, когда видишь людей намного более старших, но все таки активных...

[ручной кошмар]

Ладно, все, молчу, может меня и правда куда-то не в ту степь понесло...

ЗЫ. Ой, вспомнила прикольную вещь. Прост понимаю, что zveroyasher чувствует, удержаться в такой ситуации достаточно тяжело...

Книжка есть, "Лучшие годы псу под хвост" называется... автор - Михаил Вивег, чешский писатель. Написана с юмором, вообще классная книжка, ироничное и тонкое описание нескольких поколений, живущих под одной крышей. Так вот, там был момент замечательно описан, когда отец семейства, у которого разрушилась успешная карьера, ушел в себя и занялся всякими поделками из дерева, что-то строгал, пилил себе в подвале - так и жил долгое время... а потом, в один прекрасный момент, семейство с ужасом обнаружило, что он мастерит себе гроб... естесственно, все семейство стояло на ушах от этого известия

Вот чесслово, мне эта книжная ситуация здорово напоминает опустивших руки женщин...

[Некто]

zveroyasher
Знаете, что я замечаю? Что чем больше приделаешь внимания человеку, СЛЕДА ВНИМАТЕЛЬНО ЗА ЕГО

НЕДОСТАТКАМИ (обратите внимание!)
Так тем больше он упирается в них.



Вы - отвлекитесь от темы:мама. Это важно, чтобы конфликт прошёл. Вы что же - думаете, что мама не знает, как надо убирать, забыла? Ничего она не забыла.

Я Вам напомню... есть у женщин старшего возраста неприятный в жизни период. Кл...кс. Поэтому - будьте внимательнее к ней. И простите ей её поведение. Всё же мама, как Вы писали.


Будьте мягки и понимающи. Удачи Вам и крепко целую (хоть я вам и не мать)

[Freq]

Некто, климакс затянулся на многие годы у мамы zveroyasher ...
Мне кажется что здесь большинство народу дает дельный совет: жить своей жизнью, но автора это не устраивает, т.к. это сложнее чем смириться с мамой и пытаться ее изменить. Я уже обкричалась, что даже для моей мамы было намного лучше, когда я переехала, не стало публики на которую можно играть и не стало человека, который вызывал бы у нее чувство вины, своими замечаниями. Она наконец-то зажила так как она хотела, и вы может удивитесь но она стала делать именно то, что я просила ее многие годы изо дня в день, потому что она сама этого захотела. Потому что она стала жить своим умом. Такие мамы - они дети в душе, не умеющие брать на себя ответственность не то что за других, но даже за себя. И их надо этому учить, а не делать за них все.