помогите найти графолога!!!

[Ирина *]

Простите, если тема не по адресу (надеюсь, модераторы перекинут куда нужно).
Кто-нибудь посещал тренинги/семинары по графологии/почерковедению? Руководство мечтает научиться "читать" нас по почерку. Естественно, времени на то, чтобы стать профи, нет, поэтому интересуют какие-то краткосрочные семинары/тренинги...Подразумевается освоение азов. Никаких мероприятий на ближайшее время не нашла. Может кто-нибудь даст наводку, где этому учат?? Или опытного графолога, частно практикующего?
Интересует в первую очередь Москва, но рассматриваются и другие варианты.
Прошу помощи, спасайте!!!!

[moisha]

> Руководство мечтает
беги, пока не поздно, от такого руковводства

[Без Разницы]

Я могу.

[Ирина *]

[Just]

Ирина , наскока я знаю,у нас этому учат тока во всяких военных учебных заведениях, курсов ( в россии таких не нашла) в свое время.
самые лучшие школы ИМХО во франции, опять же обучение стоит немалых денег.
если руководство готово оплатить Вам расходы на обучение в районе ~10 тыщ у.е. с поездкой на пару недель)))

в ином случае лучше обращаться к нашим специалистам, работающим в органах.

и исчо спешал фо руководства)))
графология весьма спорная наука, со временем у чела меняется почерк..но на эти изменения уходят годы ( у вас сотрудники работают так долго?:-) это целые исследования...
наши же графологи нацелены в основном на кротковременный результат(экспертизу) типа подделка росписи в данном конкретном случае или нет, а не изучением характера преступника и т.п

в целом идея почти нереализуема...ИМХО почерк лишь дает представление об отдельных чертах характера , которые и так заметны в коллективе ( например сильный нажим на ручку говорит об упрямстве ) с этим может справится и любой штатных психолог.

мысли же по почерку читать невозможно))))
как бы этого кому-то не хотелось))))

[moisha]

во всяких военных учебных заведениях, ага
вот в одном из них мамзель Давиташвили, например, выучилась на генерал-полковника художественной самодеятельности

...мы ! Мынуточьку !!
Графология - весьма спорная чтО ?!
понятно...
когда приступим к зажариванию християнских младенцев ?

[Just]

[Без Разницы]

Без Разницы, Вы серьезно?
мне не до шуток сейчас....

Абсолютно серьезно. Могу. Если интересно пиши в приват.

[Без Разницы]

наши же графологи нацелены в основном на кротковременный результат(экспертизу) типа подделка росписи в данном конкретном случае или нет, а не изучением характера преступника и т.п

Кто это наши такие, почему не знаю?

в целом идея почти нереализуема...ИМХО почерк лишь дает представление об отдельных чертах характера , которые и так заметны в коллективе ( например сильный нажим на ручку говорит об упрямстве ) с этим может справится и любой штатных психолог.


Да ну?

[Ирина *]

[Just]

[Без Разницы]

У меня 2 вышки, одно из них психология. Любимый предмет - визуальная психодиагностика.

может еще мысли на расстоянии читаешь и по руке гадаешь?)))

На расстояние нескольких метров ( при личном контакте) можно диагностировать приблизительно о чем думает человек, в каком направление идет беседа, как он относится к твоему предложению и т.д. Тут ничего удивительного нет.

По руке опять же можно "погадать". Много чего можно сказать по состоянию кожи, маникюру и т.д. Тоже все строго научно и проверяемо.

[Just]

[Без Разницы]

не согласна, любой мало мальски стоящий управленец контролирует свои жесты,мимику и знаком не хуже вас со всеми техниками)) и отношение к предложению будет определятся его желанием показать вам определенное отношение.

Как показывает мой опыт во-первых, не все знакомы, а те кто знакомы не всегда умеют это делать ( актеры как правило хоршо умеют), во-вторых, сознание имеет ограничения пол кол-ву контролируемых каналов - контролировать речь, жесты, позу, миммику, движения удается единицам.

Ну для образности примера. Если в картинной галерее весит искуссно сделанная копия картины, то обыватель ничего не заметит, а вто спец. заметит.

Без Разницы, неужели вы всерьез полагаете что почерк может нести большую информацию о человеке чем тестирования (например при трудоустройстве).

Я вообще предпочитаю беседу тестам. Но если все, что имеется у диагноста - это какой-то документ, вещь и чел отказывается от тестов или его просто нет рядом, то тут остается мало других вариантов.


если позволите могу предложить эксперимент)))
я предоставлю 20 образов почерков ( из которых предположим 10 изменненых моих, остальные разных людей...)
сможете ли Вы вообще вычленить мои экземпляры?

Могу. Но нужно сюблюсти определенные формальности для исключения подлога и конечно я это не буду делать бесплатно.


тем же образом может поступать любой сотрудник компании)))
желающий скрыть информацию- скроет)))

Информацию о своем характере не скроет. Это никому не удается, тем более при продолжительном времени наблюдения.

[Yosich]

В свое время интересовался, т.к. приходилось общаться, да и сотрудничать с графологами по работе. Несколько серьезных исследований по теме четко установили - корреляция между результатами графологии и реальной деятельностью, личностными характеристиками, чертами и тп - равняется нулю. Вцелом. Отдельные работы показали, что дело чуть получше обстоит с определением положительных черт (но тоже чертовски низко), но ни в какую не идет (то есть хуже случайного угадывания) при описании негативныч черт личности и тп. Вкратце так.

[Марго_]

www.psyinst.ru

Семинар по графологии точно есть..

ведущий-господин Рассказов...))

[moisha]

и давно это с ним ?
а врачи что говорят ?
а зелёные человечьки за стенкой ? что, ничего ему не говорят ? только, как всегда, облучают его своим подлым микролептонным излучением ?

Yosich, вы толпу старух и уродов с костылями в Празднике Святого Иоргена - хорошо помните ?
вы такому электорату берётесь что-то объяснять ? для которого "наука" - это раздел гороскопов в Масонском Комсоложце ?

[Без Разницы]

www.psyinst.ru

Семинар по графологии точно есть..

ведущий-господин Рассказов...))

Ссылку давай! Я не нашел.

[Без Разницы]

Yosich

Тут нужно определиться. Графология и анализ письменной деятельности чела не одно и тоже. В анализе письменной деятельности чела написание букв не имеет особого или скажем так решающего значения, а имеет значение использование рабочего пространства листа, степень внимания чела ко всякого рода украшениям письма, ровности почерка, нажима, использованию полей, переносов и т.д.

[Yosich]

Без Разницы.

Понятное дело, что какая то основа в графологии есть. И я как раз говорю про более-менее профессиональную графологию (той же французской школы, которые пользуются более комплексным подходом - как раз анализом писменной деятельности). Те же графемы - основа-основ в анализе проективных методик. Но речь идет о количестве информации и ее надежности, которые можно извлеч из графологического анализа.
Повторюсь - было сделано несколько серьезных мета-аналитических исследований в этой сфере с известными результатами. А я, лично, имел опыт сравнения графологического анализа и потом полного психологического обследования людей. Процент попадания был очень низким, и диагностика была очень общей, почти как гадание на картах.

Вот парочка ссылок на статьи, которые можно найти в свободном доступе в интернете. Ниже привожу список литературы - если будет интересно, смогу часть выслать мылом (т.к. их нет в свободном доступе).
1. N1

2. N2


1］Baig M S et al. Signature size in the psychiatric diagnosis: A significant clinical sign? Psychopathology, 1984,17(3): 128-131
［2］Anderson T. Psychosexual symbolism in the handwriting of male homosexuals. Psychological Reports, 1986,58(1 ): 75-81
［3］Keinan G, Eilat G S. Can stress be measured by handwriting analysis? The effectiveness of the analytic method. Applied Psychology:An International Review, 1993,42(2): 153-170
［6］Ardila A, Rosselli M. Spatial agraphia. Brain and Cognition. 1993,22(2): 137-147
［7］Windsor M M. Handwriting in boys with Attention Deficit/Hyperactivity Disorder. Dissertation Abstracts Intemational: Section BiThe Sciences and Engineering, 1995,56(4-B): 1947
［8］Belin C J. Ecriture, alcoolisation, depression. Psychologie Medicale. 1981,13(11 ): 1809-1811
［9］Tripp C A et al. Effects of alcohol on the graphomotor performances of normals and chronic alcoholics. Perceptualand Motor Skills. 1959,9:227-236
［［11］Satow R, Rector J. Using Gestalt graphology to identify entrepreneurial leadership. Perceptual and Motor Skills, 1995,81 (1): 263-270
［12］Keinan G, Barak A, Ramati T. Reliability and validity of graphological assessment in the selection process of military officers.Perceptual and Motor Skills, 1984,58(3): 811-821
［13］G etz S, Sharir S. The effectiveness of using graphology for selecting candidates to a kibbutz. Psychologia: Israel Journal ofPsychology, 1992,3:63-71
［14］Quinan C. Handwriting of criminals: an experimental study. Archives of Neurology and Psychiatry, 1934,32:350-358
［15］Downey J E. Handwriting disguise. Journal of Applied Psychology, 1917,1(4): 368-379
［16］Van Rooij, Hazelzet A. Graphologists' assessment of extraversion compared with assessment by means of a psychological test.Perceptual and Motor Skills, 1997,85(3): 919-928
［17］Tett R P, Palmer C A. The validity of handwriting elements in relation to self-report personality trait measures. Personality andIndividual Differences, 1997,22(1 ): 11-18
［18］Eysenck H J, Gudjonsson G H. An empirical study of the validity of handwriting analysis. Personality and Individual Differences,1986,7(2): 263-264
［［20］Wallen M, Bonney M A, Lennox L. Interrater reliability of the Handwriting Speed Test. Occupational Therapy Journal of Research.1997,17(4): 280-287
［21］Galbraith D, Wilson W. Reliability of the graphoanalytic approach to handwriting analysis. Perceptual and Motor Skills, 1964,19(2):615-618
［22］Peeples E E, Ret zlaffP D. A component analysis of handwriting. Journal of General Psychology, 1991,118(4): 369-374

[Марго_]

http://www.psyinst.ru/demosfen.htm

что-то где-то тут.

[moisha]

Yosich, а на кофейной гуще ? гуще, на кофейной - как ? совпали результаты ?
а с гороскопами ?
:-)

[Без Разницы]

Маргошка, ну где там-то, я честно не могу найти!

[Без Разницы]

Но речь идет о количестве информации и ее надежности, которые можно извлеч из графологического анализа.

Понятно, что чтобы понять на хорошем уровне характер человека со всеми его нюансами нужно достаточное время наблюдения, причем в различных ситуациях.

Остальные методы, тесты в том числе тесты, будут давать не полную картину. С другой стороны, можно повысить точность пргноза если рыть в каких-то определенных ситуациях.

Во время обучения "графологии" мы неоднократно разбирали это в группах - результат достаточно хороший. Какая-то из второстепенных черт может не проявить себя в рукописи, но основные проявляют.

И из дальнейшей практики могу сказать, что все достаточно стабильно и валидно.

В целом я этой методе доверяю.

[Марго_]

Без разницы, этот товарисчь рассказов и есть графолог, билин!!))))