Вред от бизнес тренингов

Без Разницы · Пользователь

Коллеги, давайте поделимся личным опытом по этой теме. Интересует мненияе тех кто проходил такие тренинги и их друзей и знакомых.

Опорный вопрос - после того как я ( мой друг) прошел тренинг ( название) у меня ухудшилось ( рабочие отношения с подчиненными, сослуживцами, с начальником, личные, с девушками, в семье, с женой, с ребенком, с ребятами во дворе, самочувствие, угрызения совести, от меня отвернулась удача, мне показалось что окружающие стали лучше мной манипулировать, ухудшилось здоровье и т.д.)

koom · Пользователь

Не согласен. После бизнестренингов ничего не ухудшилось. Это происки работодателей,которые не хотят оплатить работникам заслуженный отдых с развлечением. Хотя конечно, если тренинги заменить оплаченной сауной с девчонками, тогда согласен, но кто-ж заменит?! Смеюсь

Поэтому даешь бизнестренинги! Смеюсь

moisha · Технический директор

да, да
расскажите, как вас научили эффективно впаривать лохам по телефону чесалку для пупка с дистанционным управлением - не понимая, как она выглядит и зачем нужна :-)

ручной кошмар · Пользователь

Для меня тренинги часто пустая трата времени, потому что там рассказывают то, что я и так знаю... а на не профильные - времени нет... У нас просто часто под тренингами понимают выжимку из популярной психологической литературы, но согласитесь, что по телефону клиентам не надо хамить и подлизываться не надо - это и так ясно... а кому неясно, тому тренинг не поможет...

Было несколько хороших примеров тренингов персонала, которые мне понравились, в книжке "Партизанский маркетинг" Левинсона... хотя сама книжка написана в жанре дешевого тренинга на амерский манер, и читала я ее как сборник анекдотов, но примеры и некоторые идеи там занятные - например, успешный менеджер, который разработал для своего персонала несколько разных текстов для приведения клиента в кинестетическое состояние. Отдельно - для визуалов, аудиалов и логиков, с некоторыми нюансами. Как определить, как переключить и все в этом духе. Говорят, продажи возросли многократно Улыбаюсь, шучу

Про негативные примеры - пожалуйста, для начала часто связано с НЛП. Люди, познакомившиеся с ним недавно на каком-то очередном бизнес-тренинге и пытающиеся применять на практике обычно смотрятся довольно жалко, поскольку действуют топорно и "по книжке" Бывают конечно и хорошие результаты, но когда какой-то средненький менеджер начинает вчистую копировать на переговорах позы собеседника, станвится смешно Улыбаюсь, шучу

moisha · Технический директор

Ты очевидно не понимаешь самого главного
_базовый_ вопрос, _основной_ - как учил дедушка Ленин :-) - это "как впарить лоху ненужную ему вещь"
На том, как впарить лоху ненужную ему вещь, построена гигантская "промышленность" с оборотами в сотни милиардов баксов.
Г-н Без Разницы по умолчанию предполагает, тоисть свято верует, что безудержный рост объёмов розничных продаж всякого бессмысленного дерьма - это путь ко всеобщему щастью и процветанию, а люди, которые способны научить приехавших позавчера из провинции болванов эффективно продавать ненужное и бесмысленное дерьмо - это уважаемые высокооплачиваемые специалисты.

В то время как на самом деле - это путь в могилу в виде отравленной помойки, а вышеупомянутых высокооплачиваемых специалистов надо расстреливать на месте без суда и следствия - как бешеных собак, как врагов человечества, как самых отвратительных преступников, виновных в массовом уничтожении невинных людей.

Сей факт до такой степени удивляет г-на Без Разницы, что он далеко не первый раз лезет спорить с очевидными вещами - и громким профессионально поставленным поставленным голосом факты упорно отрицает :-)

а что такое либеральный фашизм - я тебе, кажеца, уже накидал сцылок

ручной кошмар · Пользователь

Да мы вообще, в принципе, в дутом мире живем... в промышленности искусственно сокращают срок службы вещей, потому что всю_эту_чертову_туеву_хучу_людей надо куда-то девать... а куда еще ее деть, если не будет производства в таких масштабах... по сути, половина производящихся товаров не нужна, мы стимулируем потребление искусственно, дабы поддерживать непрерывный круговорот говна в природе... получается замкнутый круг - нам нужно общество потребления, потому что если оно не будет активно потреблять - постепенно не станет самого общества... фыркать можно сколько угодно, но реально я не вижу альтернативы, кроме как высадить бОльшую часть населения Земли на Луну и сказать "разбирайтесь, как хотите"... к сожалению, это маловероятно... поэтому - "я отравляю вам жизнь, я делаю рекламу" (с) Улыбаюсь, шучу

)))

Без Разницы · Пользователь

Я кстати реально наблюдал отрицательный момент бизнес тренинга. Это был тренинг НЛП. Один из его участников на третий день ушел глубоко в даун и в конце тренинга на обмене мнениями сказал, что этот тренинг перевернул все его понятия и теперь ему будет не легко.

Смотрелось довольно необычно.

Без Разницы · Пользователь

получается замкнутый круг - нам нужно общество потребления, потому что если оно не будет активно потреблять - постепенно не станет самого общества...

Это плата за удовлетворение некоторых инстинков - охотничьего, инструментального и т.п.

Мужчине нужно что-то завоевывать, соревноваться и т.д. Война не очень здорово - бизнес - это заменитель.

ручной кошмар · Пользователь

А черт его знает, может, какой неуравновешенный был. У меня например шиза была, когда про пикап начиталась и потом прочухала некоторые моменты, которые пытались применить на мне. Реально в такое бешенство пришла... сделала саффсем не так, как писали в книшшках, даже не потому, что читала, а потому что не люблю такие вещи. Чел впал в ступор и с лицом поюзанного бассета долго пытался догнать, а как же таааак, ведь в книшшке писали по другооооому...

ручной кошмар · Пользователь

Без Разницы, да, и это тоже... но только бизнес - не только мужская игрушка, так что сравнивать с войной я все же не стала бы... кроме того, война - это уничтожение, бизнес - хороший бизнес - созидание... я бы сказала, что бизнес - это более высшая ступень развития самоутверждения, война для меня находится на примитивном физическом уровне, да если по той же пирамиде Маслоу судить, она находится на первом... пища, кров и тп. Бизнес задействует уже более высшие ценности, это не то, что замещенный, это скорее эволюционный способ самореализации... потребности растут, появляются более высшие Улыбаюсь, шучу

Про замкнутый круг я говорила в контексте занятости, недавно было интересное обсуждение на тему сотовых телефонов - почему маркетологи старательно продвигают функции, которыми не пользуются 90% потребителей, а производители принципиально снижают срок службы аппаратов... все сводится к тому же - если не будет этого постоянного круговорота, нужно будет снижать производство, если снижать производство - людям негде будет работать, если людям негде будет работать - они будут становиться агрессивными и будут начинаться войны, когда менеджеры из кожанных кресел будут вынуждены вернуться в пещеры и добывать огонь трением, а не при помощи своего любимого Zippo за 100 баксов...

moisha · Технический директор

> Да мы вообще, в принципе, в дутом мире живем
а я тебе об чём ? или ты Ги Дебора прочитала без меня ?!
(безобразие !непорядок !! я должен был принести тебе Свет Истины собственноручно, а ты меня опередила !!!)

и-мен-но
общество выбрасывателей
как можно больше покупать и как можно быстрее выбрасывать
в условиях ограниченности всех ресурсов
уроды...

ручной кошмар · Пользователь

ыыыыыыыыы... у тя ыШШо есть шансы... Ги Дебор - это хто? Подмигиваю

ручной кошмар · Пользователь

Дык а какая разница... все равно людей девать некуда... на мой взгляд, единственное - инвестировать в науку и лет через 50 переселить 90% населения планеты по всей галактике, а желательно - за ее пределы... мой поклон Филиппу Дику...

Почитай кста рассказик на тему, если не читал... надо только продрацца через начало, а там 200% понравицца Улыбаюсь, шучу

)))

Филипп Дик "Спешите приобрести"
http://www.lib.ru/INOFANT/DICKP/salespit.txt

Без Разницы · Пользователь

война - это уничтожение, бизнес - хороший бизнес - созидание...

Для кого как. Для одних уничтожение. Для других военные заказы, рабочие места в ВПК, так и в самих армиях - там ведь такие члены общества, которым нравится все это и на гражданке фиг его знает как они себя поведут. Плюс военные технологии двигают науку.

Без Разницы · Пользователь

как можно больше покупать и как можно быстрее выбрасывать
в условиях ограниченности всех ресурсов

В условиях ограниченности главного ресурса для чела его жизни, все вполне возможно.

Андрей Булатов · Пользователь

Если карманы опустели после тренинга, то тренинг прошёл удачный!!!

Это означает, без разницы, что лишний раз уже не будете нанимать девушку, которая делает вам в машине минет...

moisha · Технический директор

да-да, как сейчас помню
"после нас - хоть потоп"
это сказал один парень, который работал королём Франции - ему, кажетца, потом голову отрубили...

...Ги Дебор - человек, который посмотрел на это дело и написал статью Общество Спектакля
сорок лет назад
такой... вечно пьяный француз
а пару лет назад взял да застрелился
вот Миша Вербицкий его любит помянуть...
начать можно хотя бы вот отсюда :
http://specialbook.narod.ru/prezent/prezent.html
ну или тогда уж сразу вот :
http://www.avtonom.org/lib/theory/debord/society_of_spectacle.html

это очень серьёзно
_гораздо_ серьёзнее, чем дрессировка свежеприбывшей деревенщины на впаривание таким же лохам всякой дряни в сетях розничной торговли...

Без Разницы · Пользователь

Это означает, без разницы, что лишний раз уже не будете нанимать девушку, которая делает вам в машине минет...

Не. Я заработаю больше бабла и буду нанимать девушку чаще.

Смеюсь

Андрей Булатов · Пользователь

Мойша, я перегибаю здесь палку?

ручной кошмар · Пользователь

Почитала. Все относительно - все можно оспорить и все можно доказать Улыбаюсь, шучу

ручной кошмар · Пользователь

Кстати, про потоп. Какие варианты? Улыбаюсь, шучу

moisha · Технический директор

а вот доказывать я ничего никому не собираюсь

вариантов основных примерно два

1) "мир начался с меня и мною же закончится" ==> "я есмь пупок Земли"
характерен для лохов, гопников, 20-летних дЕвиц, новорождённых детей, щенков etc

2) ...ну, тут надо читать про то, кто такой был барон Унгерн фон Штернберг
его на суде спрашивают : "...так сколько, вы говорите, лет вашему роду ?"
тьфу ты ! тут ещё надо знать, _кто_ спрашивает...

Без Разницы · Пользователь

Я нашел положительный момент для обоснования бизнес тренингов, притянутый за уши.
Мойша прав, говоря о том, что весь мир работает на пополнение помойки и большинство всего того, что производится сейчас и потребляется нафиг никому не нужно. Иными словами, если бы сейчас производилась десятая часть , то счастье каждого конкретного чела вряд ли бы уменьшилось.

Обычное человеческое счастье было возможно и в средние века и в дореволюционной России и даже при социализме при его тотальном дефиците. Если еще проще - если раздеть девушку и погасить свет, то ощущения оргазма будут приблизительно теже, что были в пещере много миллионов лет назад.

Конечно трудно будет представить, как люди были счастливы без бумеров, дебилоскопов и поп корна, но если постараться, то у некоторых может получиться.

Внимание вопрос. Если все вышеизложенное верно, то почему происходит то, что происходит?

ручной кошмар · Пользователь

А я на этот вопрос не ответила выше? Улыбаюсь, шучу

Без Разницы · Пользователь

Мнения могут быть разные.