| Вы верите в Бога? |
| Да, я сторонник одной из религий |
|
11% |
[ 2 ] |
| Да, но у меня личная религия |
|
35% |
[ 6 ] |
| Мне всё равно до Бога и его существования |
|
5% |
[ 1 ] |
| Нет, я атеист |
|
11% |
[ 2 ] |
| Нет, но я в поиске себя |
|
5% |
[ 1 ] |
| Другое |
|
29% |
[ 5 ] |
|
| Всего проголосовало : 17 |
|
| Автор |
Сообщение |
OsyПользователь
Сообщения: 933
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Пт Мар 10, 2006 12:42 |
 |
|
Sivilla,
Я поняла, спасибо что терпеливо объясняли. Можно ещё один вопрос по хрестианству правда уже?
Как сочетается то, что говорил Иисус Христос с тем, что хрестиане воюют и убивают людей? Почему принци подставить другую щеку на уровне хрестианского государства уже не действует? Ну или такой вопрос: будет ли истино хрестианское государство обороняться вопреки тому что говорил ИИсус?
|
|
|
|
|
 |
OsyПользователь
Сообщения: 933
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 12:47 |
|
|
2 Alinka,
| Цитата: |
Можно многое объяснить с научной точки зрения, но есть вещи, которые никакой наукой не объяснишь..
Это тебе говорит бывшая атеистка
|
Древнию люди тоже не могли объяснить своей наукой почему солнце "двигается", почему дождь падает вниз. И что же? Они к правильному выводу пришли? Объясняя необъяснимое первым попавшимся необоснованным объяснением мы ближе к истине не становимся, только пытливость в себе убиваем...
|
|
|
|
|
|
SivillaПользователь
Сообщения: 356
Регистрация: 01.02.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:04 |
|
|
Osy
| Цитата: |
А так: одни говорят Бог такой, другие такой, третьи ... - кто прав? почему одни более правы чем другие? почитала - да у всех всё красиво и стройно и логично но только противоречит во многом друг другу. Есть противоречие - значит без доказательства не обойтись. А какое здесь может быть доказательство? |
Люди по разному воспринимают Бога, потому что у каждого с ним свои отношения, и свой уровень развития, то же с учениями, чем ближе ты к Богу тем чище учение, но абсолютной правды и истины нет, она лишь между тобой и Богом, при искренности и желании. Каждый день ты учишься быть ближе к нему, изучаешь библию и раскрываешь истину. Некоторые вопросы могут разрешаться очень долго, но не теория главное, а вера и любовь и откровение Бога, но к Богу разные дороги.
|
|
|
|
|
|
SivillaПользователь
Сообщения: 356
Регистрация: 01.02.2006
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:08 |
|
|
| Osy писал(а): |
Sivilla,
Я поняла, спасибо что терпеливо объясняли. Можно ещё один вопрос по хрестианству правда уже?
Как сочетается то, что говорил Иисус Христос с тем, что хрестиане воюют и убивают людей? Почему принци подставить другую щеку на уровне хрестианского государства уже не действует? Ну или такой вопрос: будет ли истино хрестианское государство обороняться вопреки тому что говорил ИИсус? |
Истинные Христиане не воюют и не убивают, они могут только защищаться или защищать своих близких, принцип о котором вы говорите имеет ввиду не отвечать оскорблением на оскорбление ибо пощечина есть оскорбление, но защищать слабого христианин должен, опять же руководствуясь своей совестью, для кого то насилие в любой форме не приемлемо. О защите христианского государства сложно сказать мы уповаем на Христа, опять же смотря от кого и как защищаться.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 13:25 |
|
|
| Osy писал(а): |
| Объясняя необъяснимое первым попавшимся необоснованным объяснением мы ближе к истине не становимся, только пытливость в себе убиваем... |
На эту тему я пытливо спорила несколько лет  пока не увидела Бога в действии.
Но у каждого свой личный опыт.
Имеющий глаза да увидит.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 14:37 |
|
|
| Цитата: |
Вы жертвуете ради познания и творчества... А что вы познаете? Что творите? Чем просвещаете?
|
Изучаю человека вплоть до строения его нервных клеток, творю теории, в которых систематизирую свои интуитивные знания.
Просвещаю людей верить науке! Например, я за активное вмешательство учёных в ДНК человека, которая шаг за шагом мутирует из-за отсутствия в современном быте естественной борьбы за выживание. Если вирус гриппа и дальше будет свирепствовать, то, возможно, придётся в ДНК человека ввести ген крысы, которая, как известно, гриппом не болеет.
И, между прочим, атеисты всех больше возмущаются этими моими инициативами, нежели верующие люди! Как думаете, почему? А ответ прост, для них материя есть божество, поэтому неприкосаемая.
Господь не создал мир, а создаёт его! Если бы Бог создал мир, то в мире не было бы зла. И мысли учёных - это слово Божье, с которым мы победим болезни, преступность, войны.
| Цитата: |
Но строить разные храмы... разве это выход? Что мало крови пролилось из-за религиозных конфликтов, крестовых походов и тд?
|
Кровь проливалась из-за отстутствия в людях Бога. Если бы больше строили храмов, то меньше бы оставалось средств на оружие.
Именно в религиозных храмах зарождались философия, наука. Без них мы сегодня были бы дикарями.
| Цитата: |
Если бы я родилась на планете, где все люди обладали одной единственной религией, то и сомнения бы в боге не возникло.
|
В Совестком Союзе была одна единственная вера в атеизм со всеми атрибутами религии: крещение в пионеры, песни в виде псалмов. Как видите, ни к чему хорошему это не привело...
Религий должно быть много самых разных и неповторимых. А объединять их должна одна единственная наука.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Пт Мар 10, 2006 15:04 |
|
|
Osy
Прочитай это..
И попробуй объяснить наукой.
| Цитата: |
Ранее утро...8 марта. Будильник зазвенел, и даже не успев, как следует
начать свою песню, умолк под натиском моего пальца. Почти в темноте
оделся, тихо прикрыв входную дверь, направился к базару. Чуть стало
светать.
Я бы не сказал, что погода была весенней. Ледяной ветер так и норовил
забраться под куртку. Подняв воротник и опустив в него как можно ниже
голову, я приближался к базару. Я еще за неделю до этого решил, ни каких
роз, только весенние цветы...праздник же весенний.
Я подошел к базару. Перед входом, стояла огромная корзина с очень
красивыми весенними цветами. Это были Мимозы. Я подошел, да цветы
действительно красивы.
- А кто продавец, спросил я, пряча руки в карманы. Только сейчас, я
почувствовал, какой ледяной ветер.
- А ты сынок подожди, она отошла не на долго, щас вернется, сказала
тетка, торговавшая по соседству саленными огурцами.
Я стал в сторонке, закурил и даже начал чуть улыбаться, когда
представил, как обрадуются мои женщины, дочка и жена.
Напротив меня стоял старик.
Сейчас я не могу сказать, что именно, но в его облике меня что-то
привлекло.
Старотипный плащ, фасона 1965 года, на нем не было места, которое было
бы не зашито. Но этот заштопанный и перештопанный плащ был чистым.
Брюки, такие же старые, но до безумия наутюженные. Ботинки, начищены до
зеркального блеска, но это не могло скрыть их возраста. Один ботинок,
был перевязан проволокой. Я так понял, что подошва на нем просто
отвалилась. Из- под плаща, была видна старая почти ветхая рубашка, но и
она была чистой и наутюженной. Лицо, его лицо было обычным лицом старого
человека, вот только во взгляде, было что непреклонное и гордое, не
смотря ни на что.
Сегодня был праздник, и я уже понял, что дед не мог быть не бритым в
такой день. На его лице было с десяток парезов, некоторые из них были
заклеены кусочками газеты.
Деда трусило от холода, его руки были синего цвета.... его очень трусило,
но она стоял на ветру и ждал.
Какой-то не хороший комок подкатил к моему горлу.
Я начал замерзать, а продавщицы все не было.
Я продолжал рассматривать деда. По многим мелочам я догадался, что дед
не алкаш, он просто старый измученный бедностью и старостью человек. И
еще я просто явно почувствовал, что дед стесняется теперешнего своего
положения за чертой бедности.
К корзине подошла продавщица.
Дед робким шагом двинулся к ней.
Я то же подошел к ней.
Дед подошел к продавщице, я остался чуть позади него.
- Хозяюшка.... милая, а сколько стоит одна веточка Мимозы,- дрожащими от
холода губами спросил дед.
- Так, а ну вали от сюдава алкаш, попрошайничать надумал, давай вали, а
то.... прорычала продавщица на деда.
- Хозяюшка, я не алкаш, да и не пью я вообще, мне бы одну веточку....
сколько она стоит?- тихо спросил дед.
Я стоял позади него и чуть с боку. Я увидел, как у деда в глазах стояли
слезы...
- Одна, да буду с тобой возиться, алкашня, давай вали от сюдава, -
рыкнула продавщица.
- Хозяюшка, ты просто скажи, сколько стоит, а не кричи на меня, -так же
тихо сказал дед.
- Ладно, для тебя, алкаш, 5 рублей ветка,- с какой-то ухмылкой сказала
продавщица. На ее лице проступила ехидная улыбка.
Дед вытащил дрожащую руку из кармана, на его ладони лежало, три бумажки
по рублю.
- Хозяюшка, у меня есть три рубля, может найдешь для меня веточку на три
рубля,- как-то очень тихо спросил дед.
Я видел его глаза. До сих пор, я ни когда не видел столько тоски и боли
в глазах мужчины.
Деда трусило от холода как лист бумаги на ветру.
- На три тебе найти, алкаш, га га га, щас я тебе найду,- уже
прогорлопанила продавщица.
Она нагнулась к корзине, долго в ней ковырялась...
- На держи, алкаш, беги к своей алкашке, дари га га га га, - дико
захохотала эта дура.
В синей от холода руке деда я увидел ветку Мимозы, она была сломана по
середине.
Дед пытался второй рукой придать этой ветке божеский вид, но она, не
желая слушать его, ломалась по полам и цветы смотрели в землю...На руку
деда упала слеза...Дед стоял и держал в руке поломанный цветок и плакал.
- Слышишь ты, сука, что же ты, блядь, делаешь? – начал я, пытаясь
сохранить остатки спокойствия и не заехать продавщице в голову кулаком.
Видимо, в моих глазах было что-то такое, что продавщица как-то
побледнела и даже уменьшилась в росте. Она просто смотрела на меня как
мышь на удава и молчала.
- Дед, а ну подожди, - сказал я, взяв деда за руку.
- Ты курица, тупая сколько стоит твое ведро, отвечай быстро и внятно,
что бы я не напрягал слух,- еле слышно, но очень понятно прошипел я.
- Э.... а...ну...я не знаю,- промямлила продавщица
- Я последний раз у тебя спрашиваю, сколько стоит ведро!?
- Наверное 50 гривен, - сказал продавщица.
Все это время, дед не понимающе смотрел то на меня, то на продавщицу.
Я кинул под ноги продавщице купюру, вытащил цветы и протянул их деду.
- На отец, бери, и иди поздравляй свою жену, - сказал я
Слезы, одна за одной, покатились по морщинистым щекам деда. Он мотал
головой и плакал, просто молча плакал...
У меня у самого слезы стояли в глазах.
Дед мотал головой в знак отказа, и второй рукой прикрывал свою
поломанную ветку.
- Хорошо, отец, пошли вместе, сказал я и взял деда под руку.
Я нес цветы, дед свою поломанную ветку, мы шли молча.
По дороге я потянул деда в гастроном.
Я купил торт, и бутылку красного вина.
И тут я вспомнил, что я не купил себе цветы.
- Отец, послушай меня внимательно. У меня есть деньги, для меня не
сыграют роль эти 50 гривен, а тебе с поломанной веткой идти к жене не
гоже, сегодня же восьмое марта, бери цветы, вино и торт и иди к ней,
поздравляй.
У деда хлынули слезы.... они текли по его щекам и падали на плащ, у него
задрожали губы.
Больше я на это смотреть не мог, у меня у самого слезы стояли в глазах.
Я буквально силой впихнул деду в руки цветы, торт и вино, развернулся, и
вытирая глаза сделал шаг к выходу.
- Мы...мы...45 лет вместе... она заболела.... я не мог, ее оставить сегодня без
подарка, - тихо сказал дед, спасибо тебе...
Я бежал, даже не понимая куда бегу. Слезы сами текли из моих глаз...
|
|
|
|
|
|
|
OsyПользователь
Сообщения: 933
Регистрация: 19.01.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 01:06 |
|
|
Alinka,
Спасибо, удивительно красивая и душевная история :-) Это мы люди, формулам здесь делать конечно нечего...
Sivilla
| Цитата: |
Каждый день ты учишься быть ближе к нему
|
Ради... ради внутренней чистоты? ради бога? ...стимул какой?
А какую роль играет в ваших взаимоотношениях с Богом церковь? Вы церкви верите?
Андрей
| Цитата: |
в ДНК человека ввести ген крысы
|
Представляете будет сначала 100 неудачных опытов - когда развитие ген крысы повлияет не только на грип, но и на интеллект, внешность, фу гадость какая 
| Цитата: |
А ответ прост, для них материя есть божество, поэтому неприкосаемая.
|
Может быть поому что они в большей мере чувствуют ответственность за свои действия, ведь за верующими бог стоит ("бог в помощь"), а атеист полностью за себя сам?
| Цитата: |
Кровь проливалась из-за отстутствия в людях Бога. Если бы больше строили храмов, то меньше бы оставалось средств на оружие.
Именно в религиозных храмах зарождались философия, наука. Без них мы сегодня были бы дикарями.
|
Андрей, вы обошли замечание про шахидов - ведь очень-ОЧЕНЬ верующие люди... Верят в другой мир поэтому мы для них не более чем мимолетный кусок мяса, взорвать или расстрелять который - это подвиг
| Цитата: |
В Совестком Союзе была одна единственная вера в атеизм со всеми атрибутами религии: крещение в пионеры, песни в виде псалмов. Как видите, ни к чему хорошему это не привело...
|
Я не являюсь поклонницей юсса, но имхо с атеизмом там всё ок было, просто времени немного не хватило - хрестианство приживалось несколько сотен, а вы хотите чтоб за 70 лет все стали атеистами? тем не менее выросло же поколение почти-атеистов, и ничего - не моральные уроды. Упадок культуры в эпоху пост-перестройки имхо не был связан с атеизмом - а в чем ещё вы советский атеизм можее упрекнуть? театры, литература, кино, наука - вроде вполне на уровне...
А репрессии кстати в 30-х и позже проводили вполне ещё верующие поколения, "близкие к корням"
| Цитата: |
Религий должно быть много самых разных и неповторимых. А объединять их должна одна единственная наука.
|
Не согласна, большая часть вооруженных конфликтов в Евразии в последнее время - между представителями разных религий. И вообще понятия война и различные религии довольно коррелирующие. Народы, которыми управляют представители других культур и религий чувствуют себя ущербными с уязвленной национальной гордостью. В противовес тем же соедин. штатам, где общая ... позволила нивилировать этот фактор. Считаю, что было бы здорово, если бы на земле была бы одна религия. а точнее две - вера в бога и вера в его отсутствие. мир да любофф 
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 01:42 |
|
|
| Osy писал(а): |
Alinka,
Спасибо, удивительно красивая и душевная история :-) Это мы люди, формулам здесь делать конечно нечего...
|
А ты руку Бога здесь не увидела?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 04:49 |
|
|
Я в истории Алинки увидел совершенное отстутствие Бога у продавщицы цветов. Когда в человеке нет Бога, то он не способен сострадать старым, больным и бедным людям - наоборот, старается ещё больше их обобрать.
| Цитата: |
Может быть поому что они в большей мере чувствуют ответственность за свои действия, ведь за верующими бог стоит ("бог в помощь"), а атеист полностью за себя сам?
|
Когда человек отвечает сам за себя, то он как раз и безответственный. Атеисты очень трепетно относятся к собственной шкуре, поэтому способны на предательство и им очень тяжело предствавить, что она может измениться в результате вмешательства учёных в ДНК человека.
| Цитата: |
Андрей, вы обошли замечание про шахидов - ведь очень-ОЧЕНЬ верующие люди... Верят в другой мир поэтому мы для них не более чем мимолетный кусок мяса, взорвать или расстрелять который - это подвиг
|
Osy, обратили внимание в истории Алинки, как молодой человек хотел в рожу заехать продавщице?
Именно такое вот желание постоянно возникает по отношению к безбожникам! И шахидов я не оправдываю, но и понимаю - не выдерживают у них нервы от мира, которым правят безбожники.
|
|
|
|
|
|
BKAПользователь
Сообщения: 611
Регистрация: 12.10.2003
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 07:01 |
|
|
Osy,
хороший вопрос темы , но он не правомерен  , т.к. Бог - это реальность. А по отношению к реальности правильно говорить только то, что она есть, обладает бытием... Искать цели и причины бытия реальности - это бессмысленные человеческие заморочки Просто, так есть. Мы можем только узнавать(или не узнавать) это и принимать к сведению(или не принимать)
Вообще Реальность "устроена" так "хитро", что в ее отношении можно сделать как материалистические, так и идеалистические выводы. Поэтому материализм существовал всегда параллельно идеализму в послепотопные времена. А до потопа понятие Бога вообще отсутствовало в человеческом сознании, т.к. сами люди были божествами(так их потом прозвали послепотопные люди) и обладали большой духовной силой, способной управлять материей.
Когда, после потопа, эта сила была утрачена, природа из "слуги" превратилась во "врага" и на человечество обрушился океан страдания. Тогда понадобилось вытащить из глубинной памяти представление о Высшей Силе, которая могла бы защитить людей от навалившегося страдания. Некоторые получили опыт общения с этой Силой и постарались передать его остальным. Но земного человеческого языка не хватало для описания запредельной реальности, поэтому для описания использовались образы доступные для восприятия. Из интерпритаций таких описаний и стали возникать религии, как системы поведения для получения защиты и спасения Высшей Силы(или Сил)
Продолжение следует...
|
|
|
|
|
|
SivillaПользователь
Сообщения: 356
Регистрация: 01.02.2006
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 08:16 |
|
|
Osy
| Цитата: |
Ради... ради внутренней чистоты? ради бога? ...стимул какой?
А какую роль играет в ваших взаимоотношениях с Богом церковь? Вы церкви верите?
|
Ради любви к Богу, когда любишь его иначе не можешь эта любовь самая сильная на земле. В церковь я верю, но в церковь Христа, состоящую из разных людей разных конфессий, видимую только для Христа выборочную. Церковь это место ободрения, назидания, получения духовной пищи, церковь не обязательно большое общество или собор, Иисус говорил, где двое или трое во имя мое собрались там и собрание. Но это мое понимание.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 09:33 |
|
|
| Цитата: |
Бог - это реальность.
|
 Давайте вопрос поставим ребром: атеисты верят науке или нет?
|
|
|
|
|
|
limonПользователь
Сообщения: 53
Регистрация: 18.02.2006
|
|
| Добавлено: Сб Мар 11, 2006 16:43 |
|
|
|
Бог-это миф и у каждого свой,если реально...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 3 из 3 |
На страницу Пред. 1, 2, 3 |
|
|
