| Автор |
Сообщение |
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
 Добавлено: Вс Апр 02, 2006 17:22 |
 |
|
Денги!  Всем нужны только они. Для чего? Для того чтобы тратить их на "нужные каждому из нас вещи", которые якобы доставят нам здоровье, удобство и ещё мнго чего, что облегчит нам жизнь. "А избавившись от хлопот насущных, мы наконец-то станем заниматься душой, искусством, станем высоко маральными и т.д" ( НУ-НУ! ). А вот что является нужными вещами определяет уже некое сборище людей, которое впаривает: навязывает, впихивает в сознание и подсознание (и большинство из этих людей, кстати наиумнейшие "психологи", только вот моральное уродство их стороной не обошло). И, так сказать, ВПАРИВАТЬ они могут бесконечно, так что и тратить эти самые ДЕНЬГИ можно бесконечно и ненасытно до сканчания. Так вот, теперь к теме: Россия, после 70 лет "воздержания", на сегоднешний день наилучший потребитель всего вышеперечисленного дерьма. А именно это всё мешает возраждению и дальнейшему развитию КУЛЬТУРЫ, которая, в свою очередь, является главным компонентом приведения людей к осознанности и, как следствие, к нормальному развитию далее. Так вот может на сегоднешний день сгодится "ПРОСВЕЩЕНИЕ" - как национальная идея. А то ведь, как некоторые здесь гнусно выражаются " БЫДЛО " и прав то своих не знает, и устройства государственного тоже, поэтому и думают, что эти педики, окупировавщие телевизоры ( ТЕЛЕВИЗОР - синапс недоразвитой нервной системы существа под названием человечество, выбрасывающий информационные медиаторы, на которые "НЕПРОСВЕЩЁННЫЕ" люди тупо реагируют. ..... Да, да....мне нравится ПЕЛЕВИН ), так вот, думают что эти педики и есть политики, а на самом деле политикой тут и не пахнет, один криминал кругом. ПРОСВЕЩАТЬ НАДО НАРОД! Замечу, что себя я тоже причисляю к народу ( да, я не просвещён, на столько на сколько хотел бы ), а не как тут некоторое БЫДЛО ( которое им то на самом деле и является и уж точно не психологом ) так как не понимает того что вокруг каждого могут сложится обстоятельства так, что у тебя и времени небудет понять в этом мире что-то, потому что надо думать как четверых детей прокормить в этой жопе где правят такие вот люди, считающие народ БЫДЛОМ.
|
|
|
|
|
 |
kocmoHaBTПользователь
Сообщения: 195
Регистрация: 04.02.2006
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 13:40 |
|
|
| Цитата: |
Лучшая Национальная идея, Ваш вариант?
|
Водка.Медведь.Автомат Калашникова.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 13:46 |
|
|
Предлагаю организовать экспедицию на Юпитер. С остановкой на Марсе.
Запустим человек 100 и будем гордиться.
|
|
|
|
|
|
ZaRus1Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 17:28 |
|
|
Vitaliy Vint
Просвещение – прекрасная НИ, но не вся нация готова следовать ей.
Увы, большинство (дети и старики, дураки и наркоманы всех видов (алкоголь, курение, токсины, видиоигры, …)) не хотят учиться. «Не учи меня жить, лучше помоги материально» - говорят они.
Ум единственная вещь в мире, которой у всех «достаточно» (за исключением тех, кто хочет знать больше).
Итог. Да просвещать людей нужно, но просвещение всё же не сгодиться как НИ.
И насчёт быдла и ТВ Вы правы. Но тут уж кто платит, тот и …
Моё мнение об этом http://zarus1.narod.ru/ZaRus12.htm в конце страницы (ритмизированный спор двоих)
| Цитата: |
...
Нет, быдло, стадо никогда не виновато
«Творят, не ведая», Христос сказал когда-то.
Тогда лишь быдло превращается в народ
Когда себя, свой путь и цель осознаёт.
Тогда вина и стыд, и долг приходят
И граждане рождаются в народе.
- Я чаще видел, осознав вину
Иных чтоб всё забыть влечёт к вину.
И постоянно от стыда сбегают
Кто на работу, кто домой.. Не знаю,
Да только от себя не убежишь:
Зря грезил «вырасту, тогда…» малыш.
Ну, вырос? Но заветную конфету
Он не найдёт: не та, не та, не эта…
Пацан, лови! Ему вот так не бросить.
Он где-то в детстве ждёт, ждёт и не просит.
А графам.. иль графини, иль графины…
Иль в ящик, в мир иной, в ТиВи смотрины.
Где все проблемы в два часа решают,
Хоть Родину, а хоть весь мир спасают.
- Нет, наш экран кричит: «Купи!» – тряся инстинкты
Секс, роскошь, шквал побед – и без причин, так!
Пей, бей, гуляй, стреляй вокруг без меры:
Там лишь убийцы да миллиардеры.
В тебя ж пусть хоть снаряд – залепишь рану
И чин, мильон, приз, принц твоими станут.
– Ах наш? Ты сделал, оплатил программу,
А там – реклама, сбагрить реки хлама?
– Нет. – Нет? Тогда.. не знал ты что налоги
Обычно делят люди, а не боги?
– Знал. – Знал? Рубля не дашь, а наш? Отлично.
Вот это для халявщиков типично.
– А чей? Чей? Трудового коллектива?
Приватизация проведена красиво.
Как глупо грабили господ марксисты -
Народный сброд, что взять. А пальценисты?
Нет. Сразу всё и честно поделили:
Всем ваучер, а после всё купили.
В «Начальнике Чукотки» бизнесмен
За шкурку дал трубу. Честней обмен.
Итак, ворона побыла царь-птицей,
Сыр…, но лиса.. готова в суд явиться.
– Ты что за передел? – Нет, я за ум:
Векам плевать на то чей нынче ГУМ.
Есть функция «владеть», есть исполнитель.
Пусть верит, пока жив, что он – вершитель.
Дай шанс другим – всё сделают иначе:
Концерты, фильмы, телепередачи.
– Тебе? Забыл закон? Свобода слова
Есть, но твоя иль «э, м» Киселёва.
Хоть чья, но.. не для большинства. И хватит
Свободен только тот, кто платит.
Нет денег – нет кино, литературы.
Жри вестерны. Культуру пули – дуры.
– Чего нет? Слышал, помню: «Дай монету
Сварганю хоть восьмое чудо света».
Да только деньги получив вперёд,
Монтёр стул Бендеру не донесёт.
Культуру, стул несёт не тот, кто деньги взял…
– Кто дал! – Кто мыслил, кто сей стул создал.
Есть притча о труде, решай брат сам,
Несть груз, хлеб добывать иль строить храм.
– Кто дал, кто заказал, кто заплатил,
Кто трёх строителей… - Один(!) строитель был.
Наш бизнесвор экран не строит храм:
В нём профиль кесаря, торговцев хлам.
Наш, наш(!) экран – насилие весельем.
Засилие безумья и безделья.
Брут бил ножом, здесь спрут повидлом
Нас, возвращая в стадо, в быдло.
На одного творца семь пародистов.
Прям мафия. Вы трусы иль артисты?
Один как пчелка – созидает личность,
Семь копрофагов кормят нас вторичным.
– Ты за цензуру? – Больно мне, что люди,
В себя не веря, жизнь с талантом губят.
Идёшь за мёдом, к личности – ан шлак.
Там вновь алкаш, придурок иль пошляк.
Силён? Свети! Сам! Света не хватает.
Нет. Отражают, искажают, повторяют.
– Я слышал интервью, они считают
Что они люд уставший развлекают.
Рвут цепи с нас как Райкин. Что ответить?
Прям продолжатели, почти что дети.
Теория твоей не хуже, кстати,
В конце концов, ведь люди ходят, платят.
- Где с львом сражался лев могучий
Там продолжатели жужжат над кучей.
Нет! Райкин ум вёл к цели сквозь помехи,
А эти - к хохоту поняв причины смеха.
За деньги люди людям в души гадят,
По зонам страха, смеха, секса гладят.
И тем горды: смогу, всех развлеку
А мало - есть приём - нос на боку.
Я за историю, за ум, за труд, за знанье,
За обученье я, за пониманье:
Не Гитлеры фашизмы порождают,
А те, кто цель в секс с рюмкой опускают.
Косит с экрана копрофаг под идиота
Довольны оба «А зачем работать?»
Та выменем, та тыквою торгует,
А Чикатилло над Ассоль лютует.
Стволы с экрана в зло стреляют,
А пули по дворам летают.
Храм строит ум под маской Дед-Мороза,
А копрофаги? Стрекозлы? Стрекозы?
Сбрив мозг, фаната иль скинхэда получаем
Фашизм их мести без предела обучает:
... |
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Апр 03, 2006 21:16 |
|
|
| Цитата: |
Просвещение – прекрасная НИ, но не вся нация готова следовать ей.
|
Конечно, не готова, потому что мозги запудренны всей этой, вышеописанной шелухой. А вообще к чему по твоему все будут готовы? Да не к чему, конечно же! Так что эта отмаза не катит вообще никак. Все на самом деле учатся на примерах ( ну единицы сами там до чего-то допирают, понимая для чего голова нужна, но это процент который во внимание не берём ), так вот, а какие примеры вокруг, да тоже самое говно. Конечно, как человеку в голову придёт границы сознания расширять, если при этом он выподет из "стада", в котором все кого он знает. " О, Господи, а что о нём подумают-то остальные!"  Культуру надо развивать! Надо чтоб у человека был выбор. Вот идёт он по улице, справа кабак, слева бардель и всё. Куда он пойдёт? А надо чтоб и библиотека была и театр и т.д. Тогда определённый процент начнёт сворачивать переодически в библиотеку скажем, тем самым становясь примером, для того, кто идёт в бардель. Через некоторое время и от тех отсоединится процент, тем самым увеличив процент подающих пример. Не надо навязывать и запрещать, надо выбор дать. А грамотный бардель, тоже полезно ( психологи то это хорошо должны понимать, лучще, чем изнасилования в подьездах уж точно ). И всё это работает, на самом деле. Все хотят, чтобы сразу все развернулись и пошли в нужную сторону, этого уж точно не произойдёт, просто по природе самого процесса. Он всегда происходит постепенно.
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 11:58 |
|
|
Во первых об национальности идеи. Пусть ее родит хоть японец, а японцам она и даром не нужна (положим)а другой нац. общности - свет в окошке: брать ее в свою НИ.
Во вторых. Старое определение НИ будет заведомо тесно новому.
Втретьих. Собственно идея.Старые версии основывались на религиозной логике: верь что заповеди правильны и не задавай лишних вопросов. И на тоталитарном режиме, которые в вариациях подворовывали у "религиозников". Логичный выход для России подвести под заповеди ( а они во всех религиях только в трактовках разные) доказательную базу - и этот вариант обьявить своей НИ. Легко сказать да? Но это хоть какое то направление.
Какие плюсы. Нет революционности а есть эволюционность. И не будет так стыдно когда Путин крестится - можно сказать: это просто традиция, дань уважения предкам - ничего не ломаем, а только добавляем знания.
Не знаю как перейти к гигиене взаимоотношений, потому что боюсь moisha меня задолбает.
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 14:51 |
|
|
ZaRus1
У меня к Вам вопрос имеется!
Не могли бы Вы перечислить в каких странах есть НИ и какая она там?
В америке понятно, там "СВОБОДА" является критерием всего, нам их не понять, а вот Азиатские страны и восточная европа это страны на которые есть смысл взглянуть.
p.s.
Какая НИ в Швейцарии? Социальная защищенность ВСЕХ ее граждан!
Хорошо конечно, но жить не удобно 
|
|
|
|
|
|
ZaRus1Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 15:13 |
|
|
Vitaliy Vint,
Вы почти правы. А почему почти, а не полностью?
Вы судите "по себе" (точнее по своему окружению). И в этом Вы полностью правы. Поколение юных (скины) "потеряно".
Но, если мы начнём "образовывать" детей? Тех, кого ещё НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ни кабак, ни бордель? Тогда почти все предлагаемые Вами меры можно реализовать.
Но тем не менее, не вся нация готова следовать Вашей НИ. А это значит, что просвещение - не "сгодится" как НИ.
relations,
да, некоторые НИ могут быть для национальности, а не для нации. Но это плохие НИ.
Плохи и НИ копирующие и модифицирующие 10 заповедей. Хотя-бы потому, что они вызовут протест со стороны верующих. И в самом деле, зачем нужны копии, когда есть оригинал?
Идея (хоть и национальная) не должна конкурировать с системой идей (с религией). С системой должна конкурировать система (идеология)!
Вы правы, НИ должна быть "эволюционной", а не "революционной".
Жду Ваших следующих предложений или критики моего - "Родина, я всё свершу, ..."
|
|
|
|
|
|
ZaRus1Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 15:29 |
|
|
Шломо,
Я не в силах ответить на Ваш вопрос. Я не знаю.
Но косвенные ответы у меня есть. Возможно они Вам будут интересны...
Гимн Португалии начинается:
| Цитата: |
Героев моря, благородной род,
Отважных нация, смерть презирали мы
Поднимем высоко сегодня вновь
Сияющую славу Португалии.
... |
Годиться ли этот призыв на НИ?
Там ещё свыше 50 национальных гимнов разных стран...
Польский гимн
| Цитата: |
Ещё Польша не погибла,
Пока мы живём.
... |
Немецкий гимн "Deutschland, Deutschland über alles"
| Цитата: |
Земля отцов превыше всего в мире!
Все вместе встанем на её защиту.
О, Братья, со всех мест отчизны милой
Земля отцов превыше всего в мире!
... |
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 15:39 |
|
|
Мой вариант НИ идеи в России (по примеру гимнов)
ШИРОКА СТРАНА МОЯ РОДНАЯ!
МНОГО В НЕЙ ЛЕСОВ, ПОЛЕЙ и РЕК!
Я ДРУГОЙ ТАКОЙ СТРАНЫ НЕ ЗНАЮ!
ГДЕ ТАК ............................ЧЕЛОВЕК.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 16:03 |
|
|
|
Шломо, если вы опять перестанете пить успокоительное, а взамен станете смотреть в дебилоскоп и спорить с господами вроде Булатова - вас ждут самые серьёзные последствия, предупреждаю...
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 16:17 |
|
|
Удивительное дело это национальная идея.
Вроде слонапатута.
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 16:45 |
|
|
Удивительное дело, когда за трёп об оной берутца люди, которые считают нашу страну никчёмным и неспособным ни на что враждебным окружением
и обсуждать в связи с - способны только то, что по второму еврейскому радио услышали
ну или по первому, какая разнитца...
если для контрагента моральные авторитеты - такие гниды, как Шендерович с Доренкой, да знаменитая торговка холокостом Алла Гербер - то оп чём можно с ними говорить в заявленном контексте ?
|
|
|
|
|
|
ШломоПользователь
Сообщения: 863
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Moscow
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 17:09 |
|
|
| Цитата: |
Шломо, если вы опять перестанете пить успокоительное, а взамен станете смотреть в дебилоскоп и спорить с господами вроде Булатова - вас ждут самые серьёзные последствия, предупреждаю...
|
Ну вот и все теперь я умолкаю,
не то от Мойшы я по шапке получу
И подвиг свой не совершу
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 17:23 |
|
|
да нет, чтобы получить по шапке от мойшы надо чтонть более серьёзное
а либерастические вопли про "эту страну", "кровавых путинистов", и митинги про поруганный русский народ, под управлением Гарри Каспарова - вы не были, нет ? рекомендую... - это смешно
вот казалось бы - годов нам поровну, по одним и тем же книжкам учились, кино видели одно и то же... но какой удивительный результат
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 18:30 |
|
|
А вот еще плюсик "осознаных заповедей"- собственно в религиозной среде уничтожит опору межрелигиозных распрей.
ZaRus1, насчет копирования оригинала... Я думаю, когда бог давал камушки Моисею наверняка указал срок годности: мол через пару тысяч лет нужно отреставрировать.
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 21:16 |
|
|
Хорошо. Повторю ещё раз свой вопрос, спешал фо РУСа. "Неужели ты думаешь, что найдётся идея, к которой быдут готовы все????????" Наивно, помойму.  И вообще, как раз таки национальной идеей все заражаются, любой момент из истории возьми и отчётливо это увидишь: что была сначала кучка людей, которая грамотно могла заразить людей, какой-либо идиологией ( чаще всего, но не обязательно она ), или идеей. А вот в какую сторону народом далее править - это уже дело мораьной системы принципов оказывающих влияние людей. Это всегда так присходило...............всё дело остаётся лишь за тем, чтобы ситиема морали была как можно светлей, эта характеристика и определяет, к развитию ли пойдёт народ или просто выполнит не задумываясь чью-то программу, народу зачастую ненужную
Последний раз редактировалось: Vitaliy Vint (Вт Апр 04, 2006 21:28), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Вт Апр 04, 2006 21:21 |
|
|
|
Новости по ящику видали? Отец Алексей перехватывает инициативу - подметки срезает... Он за правду и за нравственность. А кто против? Потом пара примеров: гомосексуальность в Европе и казино в России - беспроигрышно. Так cepter задвигают, а правда и нравственность бывает такая ... за какую заплатиш. Костры средневековые видели? Еще увидете...Ребята от религии запросто мирскими приемчикиками владеют...(это я не успокоюсь по поводу копирования оригинала)
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Апр 05, 2006 09:36 |
|
|
О национальной идее и про основных ее фигурантов.
Что такое национальная идея я не понимаю (точнее понимаю, но вам это не понравится).
Так же, как не понимаю зачем ее надо искать.
Насколько я помню озаботились этим в начале-середине 90-х годов и даже (вроде) срочно организовали институт где ее ищут (вроде муж известной в некоторых кругах Марии Арбатовой там подвизается) учреждение, если его действительно организовали - крайне полезное надо же как-то проводить санацию. А так в одном месте сидят - сразу прихлопнуть можно. Почему ее вдруг искать начали? По той простой причине, что "национальная идея" проявилась тогда со всей силой и ясностью. "Идея" это была следующая: "Бабки давай!"... И не надо мне возражать, я сам принял участие в процессе. Но тут выяснилось, что префессиональным диссидентам, полудиссидентам, квази, вроде и прочей гуманитарно (вроде как) образованной публике, которая покрушению коммунизма активно поспособствовала (решительно и твердо держа фигу в кармане и саботируя субботники) и должна была, по ее мнению, стать властительницей дум, даже спасибо не сказали. Просто лишили зарплаты, дали пинка и отправили в свободное плавание. Как и следовало ожидать - кто выплыл, а кто и нет... Вот те, кто не выплыл, но подвсплыл и подняли вой. К вою этому некоторые прислушались...
Так что же такое "национальная идея"?
Рискну дать свое определение: это, закрепленный и поддерживаемый государством (и, возможно, обществом) свод правил поведения и направления мыслей в общественной, личной, творческой и пр жизнях.
Сиречь - государственная идеология (религия).
Других мыслей, о национальной идее, у меня нет.
Таким образом, по моему мнению, наши слабоуважаемые "поисковики" искали, прежде всего, новый вариант идеологии в которой они бы и заняли привилегированное место... Что само по себе смешно.
Итак государственная идеология. В принципе государство без идеологии жить не может. Идеология - "душа" государства. И "душа" это выражается всегда в одном: "мы - лучшие, если сейчас мы не лучшие - то обязательно скоро ими станем, а если не скоро, то были в прошлом". "Лучшесть" может быть выражена в: силе, уме, культуре, климате, стабильности и пр. Таким образом, поиск человеком говорящим: "эта страна" и пр. набор благо(и не благо) глупостей "советской интиллигенции", "национальной идеей" - чистая, незамутненная глупость.
|
|
|
|
|
|
ZaRus1Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Чт Апр 06, 2006 18:06 |
|
|
Vitaliy Vint,
| Цитата: |
| Хорошо. Повторю ещё раз свой вопрос, спешал фо РУСа. "Неужели ты думаешь, что найдётся идея, к которой быдут готовы все????????" Наивно, помойму. |
Все - никогда. Хотя-бы 1 из вредности скажет, а я против... Вы правы, Все это действительно наивно.
А вот не для всех, для большинства - найдётся и не одна. На мой взгляд лучшей будет "Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.
Отдельный вопрос, зачем вы боитесь того, что было всегда?
| Цитата: |
| И вообще, как раз таки национальной идеей все заражаются, любой момент из истории возьми и отчётливо это увидишь: что была сначала кучка людей, которая грамотно могла заразить людей, какой-либо идиологией ( чаще всего, но не обязательно она ), или идеей. А вот в какую сторону народом далее править - это уже дело мораьной системы принципов оказывающих влияние людей. Это всегда так присходило...............всё дело остаётся лишь за тем, чтобы ситиема морали была как можно светлей, эта характеристика и определяет, к развитию ли пойдёт народ или просто выполнит не задумываясь чью-то программу, народу зачастую ненужную |
Что всегда было, то и будет впредь. Странно переживать по поводу неизбежного.
Медведеголовый,
Вы правы, НИ действительно не надо искать. Её надо создать.
Люди всегда создают то, что им нужно: комбайны, станки, автомобили... Ну невозможно найти телефон или компьютер, нет их в природе. А вот понять, что нужно и создать это - тут вся история людей за созидание. Вы правы. Не надо искать НИ.
А кто ищет, тот ... Вы опять правы.
И Ваше определение НИ хоть и кривое по форме, но верное по сути.
И далее всё верно до Идеология - "душа" государства.
А вот дальше ...
| Цитата: |
| И "душа" это выражается всегда в одном: "мы - лучшие, если сейчас мы не лучшие - то обязательно скоро ими станем, а если не скоро, то были в прошлом". "Лучшесть" может быть выражена в: силе, уме, культуре, климате, стабильности и пр. Таким образом, поиск человеком говорящим: "эта страна" и пр. набор благо(и не благо) глупостей "советской интиллигенции", "национальной идеей" - чистая, незамутненная глупость. |
А вот дальше и верно и не верно.
- Верно, потому что (Вы правы) так всегда было.
- А не верно, потому что "душа" должна быть в другом. Не надо врать=фантазировать что мы лучшие. (Но об этом чуть позже.)
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 07, 2006 04:51 |
|
|
| Цитата: |
Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.
|
Хорошо. А как ты себе представляешь условия, в которых эта идея будет действовать? Вообще "стать гордостью" просто так никто не захочет, поэтому "стать гордостью" человек захочет, только в определённых условиях, в которых это достижение принесёт чувство САМОРЕАЛИЗАЦИИ ( к которой все стремятся постоянно, которая является целью любого совершённого движения человека. Вот ты например создал этот топ для самореализации, а я пишу здесь тоже для того же. Причём можно этого и не осознавать, но это так ). К тому же "стать гордостью НАЦИИ" ты можешь тогда, когда нация признает тебя гордостью. ВОПРОС: так как ты представляешь себе эти ОПРЕДЕЛЁННЫЕ УСЛОВИЯ, при которых всё это будет возможно? Вообще мне кажется, что твоя идея не может быть конечной, потому как стать кем-то или чем-то, можно опять таки ради чего-то, значит должна быть какая-то более глубинная идея.
|
|
|
|
|
|
ZaRus1Начинающий
Сообщения: 25
Регистрация: 25.03.2006
Откуда: Челябинск
|
|
| Добавлено: Пт Апр 07, 2006 18:22 |
|
|
Vitaliy Vint,
Люди говорят «по себе людей не судят», но именно потому так и говорят, что мы все судим людей по себе. Я уже давно (мне 52) не хочу самореализоваться. Но лет с 15, Вы правы, хотел. А теперь по существу:
1. Зачем я здесь
2. При каких условиях будет действовать эта НИ
1. Повторю свой 1й пост:
| ZaRus1 писал(а): |
В ноябре на форуме была тема «Национальная идея», мне этот вопрос давно и очень интересен.
Более того я «пробиваю» лучшую НИ – Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью.
Мне важно Ваше мнение, но …
1. Вначале кратко, о чём была тема. И в скобках [] что я думаю об этом: [+] – Да или [-] – нет.
(здесь было изложение моего виденья предыдущих дискуссий)
2. Система знаний (моих) об НИ. Или почему все Да и Нет.
Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.(содержание страницы сайта)
| Цитата: |
Идея, Национальная идея - определения.
7 распространённых разрушительных ошибок в определении национальной идеи, их причины, русская идея.
Двойная задача национальной идеи или сила общества.
Как проявляется работа национальной идеи.
На кого рассчитана национальная идея.
Четыре недостатка национальной идеи.
3-й недостаток - национализм, причина его возникновения. Ослабление его опасности. Или ошибка И.А.Ильина
4-й недостаток - «враг», ослабление его опасности. Как правильно выбирать и уничтожать врага.
Стандартные внутренние «враги» - ПОПы (Президент, Олигархи, Правительство, ...) и внешние.
Что ещё содержит национальная идея. Почему она нужна.
9 типовых приёмов пробивания идей,
Обзор, какие идеи есть, чем одни лучше других,
Когда нужна, кем должна и как реально формулируется.
>30 критериев качества национальной идеи,
Что о национальной идее говорят другие (мыслители, граждане),
Какая лучше для нас. (Следующая страница 2.8.1)
Конкретные доказательства: 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины |
А каков Ваш вариант НИ? И почему? |
Итак, по 1? - я «пробиваю» лучшую НИ. (Для этого и сайт сделал)
а по 2?
| Цитата: |
| При каких условиях будет действовать эта НИ? Вообще мне кажется, что твоя идея не может быть конечной, потому как стать кем-то или чем-то, можно опять таки ради чего-то, значит должна быть какая-то более глубинная идея. |
Ваш вопрос ставит меня в тупик. Для меня при любых.
На странице 2.8.2 Сила общества - Гордость Родины я привожу имена людей уже ставших гордостью Родины. При каких обстоятельствах? Я не знаю. При всяких.
А более глубинная идея? Предсказанное возрождение России или миллиарды для России или загляните на главную страницу, там кажется, есть ответы на все вопросы…
Понятно ли я ответил на Ваши вопросы?
|
|
|
|
|
|
relationsПользователь
Сообщения: 393
Регистрация: 04.03.2005
|
|
| Добавлено: Пт Апр 07, 2006 19:21 |
|
|
|
Если я правильно понимаю Ваше ZaRus1 виденье НИ неразрывно с главенством религии. Мое - религии как источник, наработки моральных критерий. Не более. Поэтому предвижу игнорирование Вами моего направления.
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 07, 2006 21:38 |
|
|
| Цитата: |
Понятно ли я ответил на Ваши вопросы?
|
Ответа нет. Ну что это за детский сад:
| Цитата: |
Для меня при любых. |
Ну не будет никогда такого, чтобы все вдруг : " Ой, а давайте станем гордостью нашей страны, прям завтра все пойдём и станем ей". Для всего нужно создать условия, даже для того что бы простой лук пророс надо лопату взять, пойти землю перепахать, посадить, поливать, пропалывать, удобрять и тогда (если солнце не сожгёт и дожди не зальют) может проростёт. А просто так только сорняки проростают, а они нам не нужны. Ты же надеюсь не сорняк нам предлогаешь?
Вот я представитель народа, ты мне говоришь: "Смотри какая замечательная национальная идея есть
| Цитата: |
"Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью."
|
...."и что? А ради чего, а зачем, объясни мне ( ну вот я такой человек, предположим, которому нужно объяснение)" - говорю я. А ты мне в ответ, да я и не знаю. И всё, тут - то я сразу и забыл про твою идею. И таких как я будет большинство. А всё дело в том, что ты предлагаешь лишь пустую фразу ( набор букв у меня на экране монитора ), А ГДЕ ИДЕЯ???
| Цитата: |
Я уже давно (мне 52) не хочу самореализоваться.
|
Ну, приехали! Батенька, да вы самообманом занимаетесь, если так считаете. Вся жизнь сплошная самореализация, вы же не труп, я надеюсь. Не обманывайте себя.
|
|
|
|
|
|
Vitaliy VintПользователь
Сообщения: 302
Регистрация: 19.02.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Апр 07, 2006 21:43 |
|
|
| Цитата: |
я привожу имена людей уже ставших гордостью Родины. При каких обстоятельствах? Я не знаю. При всяких.
|
Я не спрашивал при каких обстоятельствах гордостью родины становятся, я спрашивал, как ты себе представляешь условия, при которых эта идея распространилась бы до такой степени, чтобы стать национальной? Чего непонятного?
|
|
|
|
|
|
|
|
