Вы знакомы с филосовской концепцией "ДЕТЕРМИНИЗМ"? |
да |
|
44% |
[ 4 ] |
не знаю и не желаю |
|
22% |
[ 2 ] |
хочу узнать |
|
33% |
[ 3 ] |
|
Всего проголосовало : 9 |
|
Автор |
Сообщение |
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 09:43 |
|
|
Опубликовано в книге: ЯРОШЕВСКИЙ М. Г. Краткий курс истории психологии: Учебное пособие.—М.: Международная педагогическая академия, 1995.
14.04.2003
Принцип детерминизма в истории психологических концепций
Ярошевский М.Г.
Листая летопись истории науки, мы видим проходящие через нее прочные, постоянные (говоря научным языком -- инвариантные) стержни, на которых держатся различные теоретические конструкции. Среди этих стержней особое значение имеет "принцип детерминизма" или причинности.
Термин детерминизм происходит от латинского слова "детермино'" ("определяю'') и означает, что объяснить явление--значит открыть факторы, которые его порождают и определяют, т. е. его причины (или детерминанты). Научное знание--это прежде всего знание причин. Благодаря ему наука, как говорил И. П. Павлов, отличается "предсказанием и властностью'". Иными словами, опираясь на надежную информацию о причинах, можно предсказать, какие изменения они произведут, например, в организме, в психическом строе человека. Благодаря же такому прогнозу можно в известных пределах обрести власть над психическим процессом, управлять им, изменить его ход.
Некогда древнегреческий философ сказал, что он готов был бы отдать Персидское царство (а в ту эпоху Персия была богатейшей страной) за одно причинное объяснение. Этот философ-Демокрит-впервые в истории высказал идею о том, что вся природа состоит из мельчайших неделимых частиц--атомов, движение которых служит причиной всего сущего. Еще до Демокрита другой древнегреческий мудрец, Фалес, смог, изучая движение небесных светил, предсказать .солнечное затмение.
Идея детерминизма сильна тем, что предполагает определенную закономерность хода событий. Они возникают и сменяют друг друга не хаотически и произвольно, но только под действием факторов, которые доступны разумному объяснению и опытной проверке.
Мысль является научной в тех пределах, в каких компасом для нее служит принцип детерминизма. Это хорошо понимали древние психологи. Так, уже упомянутый Демокрит учил, что различия в ощущениях (например, звука, запаха) зависят от того, какие атомы "залетают" в органы чувств, и от того, как устроены сами эти органы. Перед нами чисто детерминистское объяснение. Субъективные ощущения имеют объективные основания (различия в строении атомов, в устройстве телесного органа). Наши современные взгляды на механизм возникновения ощущений--зрительных, слуховых и других--гораздо сложнее, чем Демокрита. Однако общий принцип, который он отстаивал, принцип причинности (детерминизма), остался в науке и две с половиной тысячи лет спустя столь же незыблемым.
Субъективный факт (испытываемое нами ощущение) мы объясняем воздействием внешних стимулов на особым образом организованное нервное устройство (органы зрения или слуха). В то же время причинность вовсе не означает пассивного и безразличного характера самой психики. Дело в том, что психика, в свою очередь, оказывается при определенных условиях могучим причинным фактором. Это хорошо объяснил другой 'великий древнегреческий философ Аристотель. Отвечая на вопрос о том, почему одни люди являются нравственными, другие--безнравственными, он говорил: "Все, что мы имеем от природы, то мы получаем лишь в виде возможностей и впоследствии преобразуем их в действительность''.
Как же происходит подобное преобразование возможности в действительность? От каких факторов (детерминант) это зависит? Согласно Аристотелю--от поступков человека. Но разве не очевидно, что поступок человека зависит от него самого--от его личности, от его психологической направленности на добрые или неправедные дела. "Справедливым, -- писал Аристотель,--человек становится, творя дела справедливые, а умеренным -- поступая с умеренностью, а без подобной деятельности пусть никому и в голову не приходит стать хорошим человеком''.
Итак, знание о психике приобретало все более научный характер благодаря укреплению принципа детерминизма. Душа человека теперь мыслилась не только как продукт природных сил или стихий. Напротив, допускалось, что она сама, будучи неотделимой от организма субстанцией (именно такой представлял ее Аристотель), влияет на человека, побуждая его действовать так или иначе, совершать ,нравственные или безнравственные поступки. Человек--это не только определяемое внешними силами или факторами существо. Он сам способен определять (детерминировать) свое поведение, свой характер. Уже из этого явствовало, что в психологии трактовка принципа детерминизма не была идентична той, которая применялась в науках о неорганической природе (где ни солнечное затмение, ни землетрясение не зависят от человека).
В дальнейшем возникали все новые и новые формы причинного объяснения психики. Так, в Новое время (в XVII столетии) организм, деятельность которого, как считали прежде, регулируется душой, стали рассматривать в качестве особого, независимого от бестелесной души механизма, работающего автоматически, как, например, часы. Так появилась неведомая ранее форма детерминизма, которая дала психологии ряд важных теорий, в частности, теорию рефлекса как машинообразной реакции на внешний импульс. Но сознание и воля, как истинно человеческие психические силы, не умещались в эту схему и потому оставались вне научного объяснения.
Крутой поворот в трактовке детерминизма связан с появлением в середине прошлого столетия учения Дарвина, который ввел принципиально новый тип причинного объяснения, доказав, что нельзя понять поведение организма вне его наследственности, изменчивости и естественного отбора, вне приспособления к среде, в которой он должен выжить. Это создало еще одну форму объяснения психики с позиций детерминизма. Сознание стало рассматриваться как важный инструмент управления поведением, инструмент, благодаря которому происходит адаптация организма к среде.
На этом развитие принципа детерминизма не завершилось. Марксизм показал, что существует особая форма детерминации явлений сознания, обусловленная зависимостью человека от действия социальных сил. Много нового внесла в принцип детерминизма современная научно-техническая революция. Прежде всего это связано со способностью машин (компьютеров) выполнять те интеллектуальные операции, которые раньше считались атрибутом лишь человеческого мозга.
Даже этот беглый обзор говорит о том, что детерминизм - основной объяснительный принцип психологии-претерпел на протяжении столетий коренные изменения. Глубокие преобразования испытали и другие принципы и категории психологии.
И так, друзья, пожалуйста, Ваши мнения и добавления.
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 11:41 |
|
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 11:52 |
|
|
А как детерминизм объясняет развитие? Без категории развития человека абсолютно нельзя понять, человек есть существо развивающееся, этим он и отличается от мёртвых машин.
Разумеется, всему есть причина. А почему исходной причиной не может быть индетерминизм? Неужели из хаоса, из беспорядка не может рождаться порядок?
|
|
|
|
|
 |
Proba585Пользователь
Сообщения: 232 Регистрация: 10.03.2006
|
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 12:50 |
|
|
Может, что переодически и делается....туда сюда обратно, тебе и мне приятно...
|
|
|
|
|
 |
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Пт Май 05, 2006 07:44 |
|
|
Детерминизм объясняет развитие так - воспитывать детей необходимо, учитывая их фиэиологическую и психологическую наследственность.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пт Май 05, 2006 12:20 |
|
|
Цитата: |
Детерминизм объясняет развитие так - воспитывать детей необходимо, учитывая их фиэиологическую и психологическую наследственность.
|
Что-то психологическая наследственность меня насторожила! Ну, допустим, с темпераментом согласен, неужели качества добра и зла передаются по наследству?
Тогда проблема зла легко и просто разрешима! Проводи искусственный отбор при рождении детей...
А вообще, насколько мы могущи в воспитании детей? Неужели дети - это воск, из которого лепим личность?
|
|
|
|
|
 |
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Пт Май 05, 2006 19:04 |
|
|
Aндрей Булатов писал(а): |
Что-то психологическая наследственность меня насторожила! Ну, допустим, с темпераментом согласен, неужели качества добра и зла передаются по наследству?
Тогда проблема зла легко и просто разрешима! Проводи искусственный отбор при рождении детей...
А вообще, насколько мы могущи в воспитании детей? Неужели дети - это воск, из которого лепим личность? |
Вы вспомните из своих хорших знакомых братьев или сестёр: их воспитывали почти в одной социальной среде, но они разные.
Психологическая наследственность передаётся через акцентуацию характера, с нею рождается плод.
Дети это не воск, а отдельный "материал", из которого можно "слепить" ..., но выбор небольшой, так же как из чугуна и из алюминия только определённые изделия.
Любите психологию господа и у Вас всё будет.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 00:27 |
|
|
Цитата: |
Вы вспомните из своих хорших знакомых братьев или сестёр: их воспитывали почти в одной социальной среде, но они разные.
|
Вот в этом и заключается принцип индетерминизма! Внешнее воздействие на две абсолютно одинаковые системы одно, но следствия разные. с определённым отклонением.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 10:52 |
|
|
Цитата: |
А как детерминизм объясняет развитие?
|
У любого явления должна быть причина. Поэтому если есть развитие ищите причину.
Цитата: |
неужели качества добра и зла передаются по наследству?
|
Что такое хорошо, а что такое плохо нас учат с детства.
Цитата: |
Вот в этом и заключается принцип индетерминизма! Внешнее воздействие на две абсолютно одинаковые системы одно, но следствия разные. с определённым отклонением.
|
Если на две абсолютно одинаковые системы воздейтвовать одинаково, то и последствия будут абсолютно одинаковы. Вот только нет в природе двух абсолютно одинаковых систем.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Сб Май 06, 2006 11:01 |
|
|
Цитата: |
У любого явления должна быть причина. Поэтому если есть развитие ищите причину.
|
Два только боюсь, развитие не понимаете!
Развитие есть поиск и реализация в пространстве и времени всех возможных форм бытия.
И далее:
Цитата: |
Если на две абсолютно одинаковые системы воздейтвовать одинаково, то и последствия будут абсолютно одинаковы. Вот только нет в природе двух абсолютно одинаковых систем.
|
Имеющаяся сегодня материя образовалась после взрыва 14 млрд лет назад из однородной формы материи. И "абсолютно одинаковые системы" имели совершенно разные последствия, образовав многообразный мир.
Две абсолютно одинаковые молекулы ДНК в результате мутаций образуют совершенно разные виды организмов!
|
|
|
|
|
 |
Владимир НиколаевичПользователь
Сообщения: 440 Регистрация: 25.09.2005 Откуда: из города Воронежа
|
|
Добавлено: Вс Май 07, 2006 10:09 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
У любого явления должна быть причина. Поэтому если есть развитие ищите причину.
|
А как Вам версия, что развитие во всём и всегда.
ЭЛ писал(а): |
Если на две абсолютно одинаковые системы воздейтвовать одинаково, то и последствия будут абсолютно одинаковы. Вот только нет в природе двух абсолютно одинаковых систем.
|
И это закономерно. Детерминизм в экономике уже давно царствует:люди знают, почему машина едет, почему взрывается бомба, но не знают, когда этому будет конец.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вс Май 07, 2006 11:11 |
|
|
Цитата: |
Развитие есть поиск и реализация в пространстве и времени всех возможных форм бытия.
|
Ну метод научного тыка, который так хорошо амёба использует при поиске пищи.
Цитата: |
Две абсолютно одинаковые молекулы ДНК в результате мутаций образуют совершенно разные виды организмов!
|
Ну после того как они мутировали, они уже не одинаковые, а тем более абсолютно.
Цитата: |
А как Вам версия, что развитие во всём и всегда.
|
Во всём и всегда не получается. Ведь в природе и в обществе вместе с развитием всегда идёт и деразвития деградация, хотя деградацию и смерть так же можно рассматривать как необходимый фактор для развития.
Цитата: |
Детерминизм в экономике уже давно царствует
|
Это точно. В принципе он везде царствует. Просто в технике это явно видно, а в людях нет. Когда читал буддизм и их практику присутствия. То когда продвинутый буддист овладевает этой практикой, то начинает чувствовать, что в его сознании, организме ни что не происходит без причины из вне. И адепта охватывает ужас. Ибо он осознаёт что в нём нет ничего постоянного, что бы он мог признать своим Я. Что он постоянно меняется под действием окружающей среды. Так буддисты познали закон кармы, а по нашему закон причины и следствия.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 01:44 |
|
|
Цитата: |
Ну после того как они мутировали, они уже не одинаковые, а тем более абсолютно.
|
Я утверждаю, одинаковое независимо от воздействия внешней среды становится разным!
Цитата: |
Ну метод научного тыка, который так хорошо амёба использует при поиске пищи.
|
Это и есть мышление, которым наделена вся материя. Не только нервные клетки человеческого мозга могут искать новую форму сознания, но и вся материя постоянно в поиске новых форм бытия.
Цитата: |
То когда продвинутый буддист овладевает этой практикой, то начинает чувствовать, что в его сознании, организме ни что не происходит без причины из вне.
|
Ничего удивительного, любая религия, в том числе и атеистический буддизм, проповедует детерминизм. А то есть людей лишают разума, превращают их в послушных овец, внушая им детерминизмом, что за них уже всё определено.
Свобода любой материальной системы в том, что она независимо от воздействия на неё окружающей среды, способна спонтанно увеличивать энтропию и находить априорную информацию, посредством которой сама воздействует на окружающую среду, изменяет её.
Любой закон относительный, вероятностный. Пусть близкая к нулю, но всё же существует вероятность, когда чайник вскипает на холодном кухонном столе, а сам стол при этом покрывается льдом. И благодаря вот этим маловероятным чудесам на планете Земля образовались нуклеиновые кислоты в процессе химической эволюции, образовалась биологическая жизнь.
В детерминизме всегда ищешь изначальную причину и необходимо приходишь к вере во всемогущего небесного существа, которое управляет всеми явлениями! Я не хочу иметь эту веру, хочу быть свободной личностью, поэтому никогда не приму детерминизм.
|
|
|
|
|
 |
Давно ушедшаяПользователь
Сообщения: 57 Регистрация: 05.05.2006 Откуда: Днепр
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 02:41 |
|
|
Цитата: |
Иными словами, опираясь на надежную информацию о причинах, можно предсказать, какие изменения они произведут, например, в организме, в психическом строе человека. Благодаря же такому прогнозу можно в известных пределах обрести власть над психическим процессом, управлять им, изменить его ход. |
Несомненно. Только осталось учесть невообразимое количество факторов, влияющих на события - и дело в шляпе.
Цитата: |
Что-то психологическая наследственность меня насторожила! Ну, допустим, с темпераментом согласен, неужели качества добра и зла передаются по наследству? |
Андрей Булатов, хм... а вот можно подробнее про качества добра и зла?
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 05:13 |
|
|
Цитата: |
Ну метод научного тыка, который так хорошо амёба использует при поиске пищи.
|
А ведь нервные клетки в мозге человека такие же живые организмы, как и амёбы!
Методом «научного тыка» они экспериментируют между собою всевозможные синапсы, что и есть наше мышление. Полученная таким образом нейронная связь есть априорная мысли. Мысль становится истиной, если она соответствует объективной информации, за что нервные клетки получают в «благодарность» богатую ферментами кровь для укрепления этих связей.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 05:15 |
|
|
Цитата: |
Андрей Булатов, хм... а вот можно подробнее про качества добра и зла?
|
Вульгарный детерминизм есть ложь! А где ложь, там и зло...
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 09:46 |
|
|
Цитата: |
Я утверждаю, одинаковое независимо от воздействия внешней среды становится разным!
|
Такого не бывает, что бы независимо от внешней среды, тогда от внутренней среды, которая зависит от внешней.
Всё таки над понимать что случайность это мера нашего невежества и не более того. Для кого то чайник на столе закипит случайно с нулевой вероятностью, а кто то познав законы природы создаст такие условия, что чайник на столе будет закипать каждый раз, когда не него будут ставить чайник, а стол при этом будет покрываться льдом. В этом и суть познания мира. Изучать его законы, что бы пользуясь познанными законами не ждать случая, а получать предсказуемые результаты. Вот и получается, что случайность это мера нашего не знания
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 13:52 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
Такого не бывает, что бы независимо от внешней среды, тогда от внутренней среды, которая зависит от внешней.
|
Было бы неплохо ознакомиться с квантовой механикой.
Принцип неопределенности - один из базовых, который как раз говорит о том, что переход системы из одного состояния в другое носит недетерминированный, вероятностный характер.
А в работоспособности квантовой механики человек, сидящий перед монитором, вряд ли усомнится.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 15:00 |
|
|
Цитата: |
А в работоспособности квантовой механики человек, сидящий перед монитором, вряд ли усомнится
|
Не сомневаюсь в законах квантовой механики. И прекрасно понимаю о чём речь. Но и хорошо понимаю диалектику случайного и закономерного.
Принцип неопределённости говорит только о том, что микрочастицы это очень и очень сложные системы, живущие по законам, которые нам не доступны пока для познания, и поэтому мы воспринимаем электрон как некое размытое облачко с непредсказуемым импульсом и координатой. В силу несовершенства наших знаний и технологий, как некогда учёные воспринимали атом, как неделимую частицу.
Хороший пример, что бы понять этот принцип с кусочком хлеба на воде, который обгладывают рыбы, которых мы не видим. Для наблюдателя с берега движение кусочка хлеба будут случайными и хаотичными но с определённой долей вероятности он безусловно сможет предсказать его положение. И даже использовать это на практике. Для человека же в маске сидящего под водой и видящего рыб. Положения кусочка хлеба будут очень даже предсказуемы и ничего случайного.
Недавно читал интересного российского физика, что электрон находиться одновременно не только в нашем измерение, но и в другом. И события в другом измерение влияют на его положение в нашем измерении. Так что бы описать выявленные факты в поведении электрона он вынужден был ввести в своё уравнение 8 измерений. Эти измерения чисто математические или всё таки реальные, практика покажет. Ведь только практика критерий истины.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 15:30 |
|
|
ЭЛ писал(а): |
Принцип неопределённости говорит только о том, что микрочастицы это очень и очень сложные системы, живущие по законам, которые нам не доступны пока для познания, и поэтому мы воспринимаем электрон как некое размытое облачко с непредсказуемым импульсом и координатой. В силу несовершенства наших знаний и технологий, как некогда учёные воспринимали атом, как неделимую частицу.
|
Вот тут как раз собака и порылась.
Дело то как раз в том, что повдение микросистем является стохастическим не потому, что мы не имеем достаточно точных инструментов.
Классический опыт - интерференция и дифракция электронов как раз об этом.
Картина распределения соответствует тому как если бы электрон проходил одновременно через оба отверстия, а не как если бы через какое-то одно, но мы не знаем [не можем измерить] через какое.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 15:51 |
|
|
Проходит одновременно через оба отверстия ничего удивительного, потому что электон это не частица а волна. Такими свойствами проходить одновременно через оба отверстия обладают все волны не только электрон.
|
|
|
|
|
 |
A AПользователь
Сообщения: 1469 Регистрация: 05.09.2005
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 16:17 |
|
|
угу. и все остальные элементарные частицы - дуальны. (волна/частица)
Отсюда невозможность детерминированных траекторий.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Пн Май 08, 2006 19:14 |
|
|
Но когда описывают даже обычные волны то указывают фронт, а не траектории. Это всё не доказывает отсутствие детерминизма в жизни. Ведь доказательства вокруг и постоянно. Поэтому над этой проблемой задумывались уже древние. Они считали эволюционирует не только материя но и сознание и сознание достигает такого развития, что осознаёт само себя и осознав познаёт законы и только тогда может противостоять карме, т.е. закону причины и следствия и покинуть этот материальный мир где господствует карма и всё предопределено. Так что Андрей ваши идеи не новы и очень резонируют с буддизмом. Правда в итоге они отказываются от мира бренного и полного страданий и так только возможность обрести свободу по их понятию. По их представлению реализация наших материальных желаний только ещё больше привязывает нас к жизни цепями кармы т.е детерминизма.
Взять вас например, вы настолько привязаны к своим идеям, что постоянно в Интернет и на многих форумах, вас ищущему свободу зачем эти цепи? Вот йоги например учат, что у человечества свой путь а йога. Поэтому йог на пути к свободе учеников и единомышленников себе не ищет. Это мешает и отвлекает от главного.
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504 Регистрация: 22.05.2004 Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
Добавлено: Вт Май 09, 2006 06:33 |
|
|
Волнами являются не только элементарные частицы. В настоящее время в биологии развивается направление, называющееся волновой генетикой. ДНК - это не просто вещество, а очень сложное электромагнитное поле с определённой информацией, благодаря которой ДНК, по своему строению одинаковая для всех клеток, но осуществляет весьма разную работу по управлению каждой конкретной клеткой.
Объективными знаниями переубедить детерминистов нельзя: люди будут выдумывать "логически правильные" восьмые измерения, "невидимых рыбёшок", которые клюют хлеб на поверхности воды и создают впечатление хаотичности. Надо просто понять, почему люди всеми руками и ногами держатся за этот бред?
А причина проста и называется обывательством, ленью, тупостью. И именно обывательские восточные религии обусловили отставание в экономическом развитии восточных стран по сравнению с европейскими странами. Человек ведь с бредом детерминизма не пытается изменить свою судьбу, у него всё предопределено со дня его рождения, в случайности он не верит, на всё у него воля небесная.
И что нужно делать? Если человек хочет быть бараном, то надо и загонять его в стадо, как это в своё время сделали европейские страны над Индией, над Китаем. Пробудили у обывателей самосознание, гордость и заставили их развиваться.
|
|
|
|
|
 |
ЭлПользователь
Сообщения: 1753 Регистрация: 29.01.2006
|
|
Добавлено: Вт Май 09, 2006 21:07 |
|
|
Андрей.
Ну что за агрессивность. Вот ещё припёрся на научный форум и там решил меня добить!!!!! Пику в бок. Молодец. Подлинько правда. Это же как я тебя достал
Так вот Андрюша я тебя удивлю своими познаниями в физике. Всё абсолютно вещество в нашем мире это электромагнитные поля не только ДНК и всё несёт информацию. Вопрос только кому и какую.
А людей которые на разделяют с тобой твоей точки зрения называть.
Цитата: |
обывательством, ленью, тупостью
|
Цитата: |
бредом детерминизма
|
Цитата: |
хочет быть бараном
|
ну просто не прилично. Согласись. Не хочу вас обидеть честно, мне просто не понятно. Есил вы ищите свободу так что вам мешает её обрести? Ведь столько времени проводить за ПК прославляя свободу это не свобода. Это рабоство. Ведь это очевидно.
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 3 |
На страницу 1, 2, 3 След. |
|
|