"Трактат о любви" - правда или бред?

[nucleo]

Я вот на днях прочитал Протопопова, которого многие так усиленно пиарят.
По впечатлениям - наукообразный бред сивой кобылы.
Что меня удивило:
1. Почти дословно такими мыслями моя голова была забита в 12-16 лет
2. Значительная часть населения в возрасте лет до 30, по моим наблюдениям, живет в соответствии с такими принципами (что их толкает на это?)

Если отвлечься от выводов, которые делает сам Протопопов, насколько такая ранговая система работает в человеческом обществе?
Находимся ли мы на стадии переходного периода от этой системы к другой?
Почему если у меня высокий ранг, я обязательно должен быть агрессивным, подавлять кого-то - мне что, не пофиг?
Почему все должны выбирать партнера в соответствии с какими-то там инстинктами, а не на основе близости?

[A A]

nucleo, а Вы понаблюдайте, понаблюдайте...
непредвзято.
как исследователь.
отбросив "вечные общечеловеческие ценности"

[nucleo]

Дык я вот этим и занимаюсь... А заодно общаюсь с другими наблюдателями, то бишь с вами Мож вы чего нанаблюдаете, а я потом тоже подобное увижу.

[A A]

Вы общаетесь с "авторитетными" людьми?

Не теми которые "с цепочками", а с теми которые бюджеты крутят?

Посмотрите как они работают. Абсолютно по самцовому, даже слова лишнего не говоря.

[nucleo]

Это в подтверждение того, что пишет П или в опровержение? Или может в подтверждение, но только чего-то конкретного?

[A A]

В подтверждение например вот этого...

[moisha]

...теперь могешь отложить этот попс - и читать Агрессию Конрада Лоренца
или уж тада сразу Зиновьева...

...так тебе не ндравитца, что в большинстве своих проявлений человек похож на скотину ? ну... ничем не могу помочь
читай дальше Даниэлу Стил на здоровье...

[nucleo]

[moisha]

Агрессия Лоренца есть у Мошкова
Зиновьев - мягко говоря, огромен
ну, Зияющие Высоты, конечно...
http://udonet.donpac.ru/bibl/PROZA/ZINOWXEW/wysoty.html
далее - везде, и это весьма непростое чтиво...
как иллюстрация к Лоренцу: Прогулки Вокруг Барака Губермана

[moisha]

...Даниэла Стил - наиболее продаваемый с лотков на Комсомольском вокзале аффтор романов, в которых в конце непременно женятца методом катания на машине с пупсом
target group - ...ну, надеюсь, понятно... не хочу лишний раз обижать ивантеевских и малаховских барышень

[nucleo]

Спасибо, все прочитаю (кроме Стил).

Мойша, ну кроме Даниэлы Стил есть еще Гольдштейн, Маслоу, Перлз, Роджерс,... Я думаю, вы знакомы с творчеством этих товарищей. Мне кажется, то, что я прочитал у Протопопова, мягко говоря, не соответствует гуманистическому взгляду на вещи.

[moisha]

Губерман... он как бы даже и не совсем поэт, наверное...
"Хочешь быть философом - пиши романы" (с) Жан-Поль Сартр
Губерману хватает двух строк...
так понимать нашу сказочную страну могут, кажется, только двое : он и Венедикт Ерофеев - про других просто не знаю...

Перлз - душевнобольной (почитайте его биографию)
та книга Маслоу, которая мне как-то попалась - с напыщщенным видом провозглашала прописные истины
остальных не читал и ей-богу, как-то не тянет, вы мне ещё Райха посоветуйте :-)
краем глаза проглядывал Берна и Фромма - было дико смешно :-)

"гуманистический взгляд на вещи" в исходном смысле приблизительно означает, что человек - "мерило всех вещей" и "цель всего"
для изобретения всяких концлагерных теорий массового уничтожения от марксисочных до гитлеровских - такой подход вполне годитца, но у любого серьёзного естествоиспытателя (в отличие от профессионального словоблуда) он ничего, кроме смеха вызвать, конечно, не может
Конрад Лоренц - не шарлатан-проповедник групповухи, не больной на голову сочинитель книжек, которого даже из средней школы выгнали, и не член коммунистической партии, упаси боже, не марксист, а врач и биолог
учившийся в приличном университете - отнюдь не чтению гороскопов и не "психологии"
основную книгу свою написавший - сидя в совецком концлагере для военнопленных, да-да, "недобитый гитлеровец" :-)
и гораздо более, чем болтуны, шарлатаны, и душевнобольные, имевший основания утвержать, что человек - это такое млекопитающее, и внутри у него - главным образом, дерьмо (подозреваю, на то, что у человека внутри - он вдоволь насмотрелся на Восточном фронте)

..."гуманистическому взгляду на вещи" исторически противостоял взгляд "религиозный" - утверждавший, очень грубо говоря, что человек сделан из дерьма, и в дерьмо же превратитца, а мерять, сравнивать и все дела свои сверять - стоит с чем-то высшим по отношению к человеку, "сверхчеловеческим"
дальше открывается большой простор для дискуссий, которые мне вести а) неохота и б) образования не хватает
скажу лишь, что второй подход мне гораздо ближе - хотя я человек совершенно нерелигиозный и неверующий...

[nucleo]

Мойша, не ожидал! Честно.
Ну хоть для общего развития сначала прочитали бы Маслоу "Мотивация и личность", если еще нет
Ну как это "Не читал, но осуждаю"?
Как это если сидел в лагере, так не будем читать? И кто сидел в лагере?
Как это

[moisha]

Перлз, насколько я помню, не смог учиться в средней школе
по совецким меркам он - душевнобольной или слабоумный :-)
Фромм в своём Бегстве от Свободы открытым текстом объявляет себя марксистом и для преодоления всех безобразий настойчиво рекомендует плановую экономику - в 1944-м году, чтоб вам было понятнее
вы в курсе, что последовательно проведённая плановая экономика непременно тянет за собой концлагеря ?
если не в курсе - почитайте Фридриха фон Хайека, Контрреволюцию Науки - он, слава богу, занимался отнюдь не психоложеством...

...если вы знакомы с философическим понятием "гуманизьма" ещё меньше моего - то тут я ничем помочь не в состоянии
"гуманизьм" сначала ставит человека в центр Вселенной, потом требует разумно заточить Вселенную под щастье человека, а потом - расстрелять всех несогласных с этой идеей, читайте историю начиная с великой французской революции - последние двести с лишним лет человечество занималось в основном именно этим, если вы не в курсе

а вот небезызвестный г-н Берн в своих замечательных книгах объясняет, что вокруг хотят - пациенты, которых надо первым делом немедленно покласть на укушетку к психоаналитеку унд психопатологеку
а то иначе они таких делов наделають...

шарлатаном-проповедником и членом коммунистической партии был хорошо вам известный Вильгельм Райх - пэрсонажъ, которого я люблю особенно нежно, а заодно и учитель душевнобольного г-на Перлза
который в 20-е годы больше всего прославился - организацией групповух
просто сборище больных на голову "марксистов", мочеполовых террористов и явреев...

того же Маслоу я см., что увидел - см. выше

а нащёт "современной психотерапии" можете посмотреть кино про поломатые цветы и полюбоватца там на лесбиянку-собачью психоаналититцу :-) : "американский психотерапевт" - это постоянный персонаж анекдотов...

[moisha]

организован Нью-Йоркский институт гештальт-терапии, центр которого находился в квартире Перлза.
такую контору Рога и Копыта - помните ?
а всякого рода Междупланетные Академии начала 90-х ? в юридической форме кооператива с уставным капиталом в 10 рублей ?

где на острове Ванкувер (Перлз) основал гештальт-общину.
общины как правило организуют проповедники
ну смешно всё это, смешно и неприлично...

[nucleo]

Во-первых, гуманизм это не то, что вы там написали.
Во-вторых, я говорил про конкретных представителей и то не про филозопоф, а про психологов.

Учителем душевнобольного Перлза был душевнобольной Гольдштейн (оба, кстати, доктора медицины), а закончил Перлз Берлинский университет.
Да, в лагере он не был, и это его недостаток.

Если при просмотре Маслоу вы увидели то, что написано выше - я промолчу.
Кстати, Маслоу кроме расстрела всех несогласных еще занимался исследованием поведения приматов и писал по этому поводу научные работы.

[nucleo]

Мойша, если не секрет.
Ваши анкетные данные
1. Возраст
2. Семейное положение

[moisha]

так вы с чем-то спорить хотите ?
ну... спорьте
только сначала прочтите, что ли, что я вон там повыше написал...

"чем террорист отличаетца от яврейской мамы ?
с террористом иногда можно договориться"
вот г-н Перлз у нас и пострадал в полный рост... а потом на почве пережитого начал организовывать сеть секточек и кажетца делать всякие глобальные обобщения и всемирные теории...
...только вот не надо мне рассказывать, что он у Райха не учился - ладно ?

а вот мои анкетные данные до вас никаким боком не касаютца

[nucleo]

[nucleo]

Чего, говорите, прочитать? фон Хайека?

[moisha]

сборище идиотов, шарлатанов, тоталитарных сект и читательниц гороскопов - это не _наука_ психология, а столь милая некоторым "психотерапия"
а самый известный в ex-USSR псыхотэрапэут - это Кашпировский
и жить с таким - не надо, уверяю
есть же прокуратура, в конце концов...

> Все у вас террористы мочеполовые...
вам похыхыкать захотелось ? сцылок на показания очевидцев недавних деяний всяких псыхотэрапэутов - накидать, или сами прочтёте ?

[moisha]

...если вам интересно, откуда ноги растут у всякого рода теорий о царствии Божием на Земле, о "рациональном устройстве общества" и "плановой экономике" (и к чему она непременно приводит) - то таки да, фон Хайека, Контрреволюцию Науки
только не помню, какую часть
там, где про Высшую Инженерную школу, Сен-Симона и Огюста Конта
на либертариуме есть...

[nucleo]

Накидайте сцылок.
Мы что-то увлеклись личностями. А по теме. У Лоренца я опять не увидел перехода от животных к человеку. Тут тебе гуси, а тут сразу человек. Где связь? Почему если шимпанзе такие припадочные, то человек такой же должен быть?

[moisha]

"Сыну ! Сыну ! Смотри - морэ !"...
"Та хде же, тятя ? Хде ?!!"
помните ?

не увидели - и не надо, от вас этого вовсе не требуется

http://svetlyachok.livejournal.com/189252.html
http://gressus.livejournal.com/2004/01/29/
http://www.shlahter.ru/

а фон Хайека на либертариуме сами найдёте

[nucleo]

Погодите, а причем тут тренинги? Про них я и сам знаю все. А где примеры терапевтов, которые искалечили кого-то? Ну, хоть гештальтистов там или "семейщиков"?