Сестра-угрозы суицида.

[Mannia]

Народ, помогите советом.
Ситуация такая: через пару дней приедет советоваться бывший муж сестры, отец их общего ребенка.Они разведены...да лет 8, по-моему.Племяшке 13 лет.ЕЕ мама (моя сестра)последние 3 года спивается,а так как она -врач, и имеетдоступ к учетным препаратам, то принимает горстями транквилы.Галоперидол-точно, и регулярно.Крыша отъезжает ,личная жизнь рухнувшая уже давно.Где-то полгода назад сестра начала шантажировать своего бывшего тем, что выбросится из окна, если он ночью не приедет.(Бывший давно и нормально женат).
Так вот.Поздно вечером племяшка звонит папе и рыдая, просит срочно приехать и забрать ее, так как мама ее бъет.
папа едет.Предваритильно заезжает в милицию, оставляет адрес и рассказывает ситуацию.приездая на место. слышит крики ребенка из-за двери, попытки открыть дверь- и крики мамы, что не пустит.
Через 2 часа переговоров дверь открыли.Сестра невменяема, племяшка в истерике.Сестра , мотивируя тем, что бывш муж хочет украсть ребенка, звонит в милицию.Те приезжают.Сестра- на окошко.Мол, дочка, уедешь- выброшусь, так и знай.
Ну-с,шоу с милицией до 5 утра.Папа уезжает один в итоге.
Вопрос-что можно ему посоветовать в поведении с ребенком .,которому жалко маму в такой ситуации??Следующее- у меня с плямяшкой раньше были очень теплые отношения.Если она будет пытаться приезжать и звонить- как мне себя вести с ней и сестрой?

[Франческа]

Ужас какой. Ребёнка от мамы подальше... психику она девочке сломает это точно. Маму - на лечение. По-моему, это очевидно.
Как с деньгами? Естественно, не в городскую клинику... Надо куда-то, на несколько недель, в санаторий... Маме нужна новая жизнь, а из такого ужаса она не возникнет.

[Mannia]

Так ее никуда не отправишь. к сожалению.На работе она адекватна- да зав.отд. бывш . любовник, покрывает.По разным причинам.Сама врач, невролог- работает с проблемными пациентами, блин...С ней пробовала говорить, помогать- еще полтора назад перестала это делать-бесполезно, она ничего не хочет слышать и впадает в агрессию, может полезть в драку.Да и винит всех вокруг в своих проблемах, играет "бедную овечку.Родители знают про алкоголь- это нельзя не видеть.Когда я попыталась им сказать про препараты, то отмахиваются-им проще и спокойнее ничего не видеть.
Речь сейчас не о сестре, это давняя тема- ей, к сожалению. не поможешь пока она сама не захочет.

[Зигмунд Фрейд]

Mannia девочку нужно подводить постепенно к мысли, что мама взрослый человек и сама распоряжается своей жизнью(это её и только её ПРАВО). И она хоть ей и дочь никак не может отвечать за её необдуманные поступки.

Что касается самого суицида, то он так называемый демостративный и если человек погибнет, то совершенно случайно. Ведь тот кто реально хочет убить себя - берёт и делает это, тихо и мирно. А вот тот кто хочет РЕАЛЬНО добиться каких-то других целей(удержать дочь), а не убить себя так и будет этим пугать всю жизнь. Чаще всего таких людей охлаждают такие казалось бы на первый взгляд "ужастные" фразы типа "Да прыгай, я тебе ещё подоконник маслом намажу" или "Мы тебе купим самый красивый гроб, все соседи обзавидуются". Главное ПОКАЗАТЬ человеку, что с его уходом никакой трагедии не произойдёт, никто не будет мучаться чувством вины(а ведь именно этого человек и хочет) и тогда он начнёт искать другие пути решения своих проблем.

[одуванчик]

Мне кажется, папе нужно хватать в охапку ребенка и срочно увозить ее из этого дурдома. Будь я папой, я бы так и сделала, любым способом. И маму бы не подпустила на пушечный выстрел. После эпизода с милицией все основания есть. А дальше пусть мама через суд пытается ребенка забрать, я думаю, шансы на это у нее нулевые. Желательно, конечно, чтобы эпизод с приездом милиции был в этой самой милиции зафиксирован в соответствующих бумагах. Вообще пусть папа с юристом проконсультируется. Насколько я знаю, по закону у родителей равные права на ребенка, а после 12 лет ребенок вообще может выбирать, с кем из родителей ему быть.
Я согласна с Фрейдом, что до суицида дело скорее всего не дойдет. А если дойдет - что ж, это ее выбор. В данной ситуации нужно думать в первую очередь о ребенке, а то у девочки от такой жизни тоже крыша съедет.

[Mannia]

[Лето]

Mannia,
Девочка уже достаточно взрослая, чтобы понимать - рассчитывать не на кого, пора делать выбор. Но на выбор нужно время, конечно. А вам с начала августа не нужна ли няня? Это я к тому, что какое-то время неплохо было бы подростку пожить отдельно от мамы, чтобы определится со стратегией.
Видите ли, ситуация сложнее, чем может показаться на первый взгляд. И тут нужно определиться, чего именно вы хотите - вернуть сестру к нормальному состоянию, обеспечить ли племяннице нормальное существование, а мать - бог с ней, или вообще что-то другое. Понятно, что хотелось бы поставить всё сразу на правильные места, однако вряд ли получится.

Но, отвечая на ваш вопрос логически - что посоветовать девочке... Всерьёз объяснить, что всё, что говорит и делает мама в неадеквате - делает не мама, а вещества, которые она запихивает в себя. Мамы осталось очень мало, и этой маленькой маме - очень плохо. А вещества, которыми мама пытается подменить себя - они требуют зрителя, поэтому шоу - неизбежны. И относится к ним нужно именно как к шоу.
Кстати, игнорировать совсем их нельзя. Человек не остановится, если не будет получать эффекта, поэтому реакция необходима. И перед суицидом не остановится, будьте спокойны, господин Фройд. Именно такие вот провакации надо уметь грамотно гасить, а не пугаться, и не предлагать сигануть из окна. Будете предлагать - сиганёт. Обязательно сиганёт.
(Это на тот случай, если допускается вариант, что проблема может позаботится о себе сама).
Чтобы врач, да галоперидолом с алкоголем, да бывшего уже включила как вариант зрителя, да на работе производит нармальное впечатление, что само по себе тяжело...Сиганёт, будьте спок. Так что провоцировать - не нужно. Скорее, нужно создавать ситуацию паршивой, но любимой овцы - мы любим тебя, но что ж с тебя взять, бестолковая ты... Одиночество и презрение для таких людей - невыносимо.
А вот скажите мне, Маня, чтобы я хоть немного составила впечатление - она похудела или потолстела от такой таблеточно-алкогольной жизни? Чтобы понять, как всё это разрулить, нужно знать - что именно она принимает, на чём сидит. То, что вы описали... Это не совсем характерно для упомянутого препарата. Видимо, там как минимум коктейль.
И, к сожалению, для того, чтобы нормальные отношения у ребёнка с мамой были (если исключить раздельное проживаение, конечно), снимать её с колёс всё равно придётся.
Три года на колёсах... Ну, не знаю... Это очень много. За этот период немногие сохраняют возможность продолжать работать и быть хоть временами в адеквате... Работать по специальности? Что за больница такая? Специалисту это же видно порсто с четвёртого взгляда, а после этого - разговор короткий... И такие игры вряд ли зав прикроет, не сможет просто. Он утечку препаратов может прикрыть, но то, как она себя ведёт - как он окружающим объясняет? Можно пациентов обмануть, но коллег... Шутить изволите, это невозможно.
Пока не складывается у меня картинка, что-то вы либо не замечаете, либо - недоговариваете. Интересно - что?

[Mannia]

[Зигмунд Фрейд]

Лето

[Лето]

Фрейд, я ведь отвечала на вопрос - что можно посоветовать ребёнку, которому жалко маму в такой ситуации. Причём отвечала только в самом дальнем приближении, все подробности нужно рассматривать отдельно. Если реально, то приняв к действию вашу концепцию, такую вот бузусловную взрослую честность, что хорошо для
а) взрослого
б) мужчины,
девочка сделает совсем не такие выводы, которые вы хотели бы видеть, которые сделали бы вы. Первый вывод, который она сделает - взрослые сами не владеют своей жизнью. Второй - мама предала её. Третий - всем на всё наплевать. Ну, а дальше куда, при таком раскладе в тринадцать лет? Такую правду не всякий взрослый вынесет. И подавать эту правду нужно в позитивном ключе, подкрепляя долгими разъяснениями, где за любым отрицанием стоит - но можно сделать... но всё зависит от нас... но лично ты можешь прожить жизнь не так. Понимаете? Если наваливать на человека то, что он не может в силу возраста или в силу состояния здоровья вынести, то результат будет один - сломается человек. Или вы хотите проверить?

>Может мама принимает вещества, что бы ТАК себя вести, потому что как вести себя и решить свои проблемы БЕЗ них она просто не знает или не хочет знать?
Вы правы в целом. Я права - в частностях. Вот в целом - вы и разбирайтесь, а я буду в частностях помогать

>Тут где то пытались уже спихнуть любовь http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?p=436881#436881 на гормоны, теперь вот на вещества какие-то пытаются, может будет от всего лечиться у эндекринологов и токсикологов? Зачем психотерапевты с психологами?
Честное слово - не знаю Ну, что вы в самом деле, любовь на гармоны - это бред.
Здесь проблема девочки, а проблема мамы.... Надеюсь, вы понимаете, что с мамой бы я разговаривала совсем по другому. Чё злитесь-то, устали?

[Mannia]

Ну. тут действительно речь не о маминой проблеме- она категорически не хочет вылезать из такого состояния- и кстати, работы как стимула для нее тоже нет- в больнице остается потому что так удобно, пациенты небедные, за частные консультации что-то подбрасывают,+ страховые компании....
А живет на то, что сдает коттедж..Деньго-то есть очень немаленькие- но все куда-то стекает у нее-не на дом , не на одежду,отпуска, ....я вот и думаю- а вдруг там еще что-то , кроме коктейля есть?? тем более как-то она меня убеждала.,что -кокс-это не наркотик, а так, легкий и полезный стимулятор...?Это, правда, было уже давно, как раз 3-4 года назад...
И девчонка замыкается-то больше и больше, и она перенимает мамино потребительское и беспорядочное отношение к связям с мужчинами.
И ровесники ее не интересуют, ей нужны мужчины много старше ее ...
Да, если это поможет..
Кагда плямяшке было 4 года, был инцидент е ее дедушкой- папой папы-он клал ее с собой в постель, и пр....БРРР....
К гинекологу потом сестра дочку водила- она осталась девочкой, но ребенок потом еще где-то год залезал на колени к взрослым мужикам и явно вел себя так, что...
Потом прошло такое поведение.
И сейчас, она хоть маму и жалеет, но и в драке ей отвечает, и аргументы типа я у тебя квартиру отсужу в ход идут...

[Зигмунд Фрейд]

Mannia

[Лето]

Да, та ещё семейка....
Тут уж действительно не до лечения с увлечением, и не до вытаскивания мамы. (Не думаю, что кокс здесь замешан, если бы она на него подсела, коттедж бы давно продан был бы, да и суицидам бы и не пахло. Это таблетки, явно. То, что вы описали - типично именно для колёс, если бы была бы наркота, вы узнали бы об этом (о том, что вообще что-то не в порядке), только тогда, когда бы деньги закончились). Хотя посчитайте сами - грамм кокса (хорошего) стоит порядка 200 баксов, плюс-минус. Грамм в день - это минимум в первые полгода, и это щадащий режим, когда человек способен ещё подсчётами заниматься и планированием.
Речь идёт ещё о бОльших деньгах?
Конечно, девочку нужно увозить. Но вопрос - захочет ли она уже сама ехать. С таким ребёнком много придётся возится, даже если сейчас она и производит впечатление потерянной и несчастной. А отец девочки понимает всю серьёзность ситуации? Или он помогает что называется "от случая к случаю"?
Маня, если вы всерьёз озаботитесь этой проблемой... Вы, конечно, очень добрый человек и это видно, но вы не можете взвалить на себя всё. Вообще всё. У вас у самой проблем хватает. Ситуация чревата огромными неприятностями. И неплохо бы ограничить ваше в ней участие финансово-правовой помощью,не влезая в это всё душой, понимаете?
Шансы девочки вырости нормальным человеком - чрезвычайно малы. Это возможно, пожалуй, только в том случае, если кто-то прямо сейчас заберёт её от матери и пару-тройку лет будет за ней всерьёз присматривать, учить, направлять - всё это в очень тесном контакте. Вы лично - вряд ли можете себе это позволить. Отец - тоже очень и очень сомневаюсь. А ещё какие-нибудь родственники есть? В других городах, а желательно - и странах, которые могли бы забрать ребёнка?

[seida]

А вообще, даа..

[Лето]

Когда начинает приносить вред окружающим/себе - явный или неявный, на мой взгляд.
А так - каждому своё.

ЗЫ italic, вы чего посты удаляете? Я тут, панимаэшь, поленилась процитировать, думала проскочит - ан, нет Что люди скажут? Это ж разговор двух безумцев

[seida]

[Mannia]

[Зигмунд Фрейд]

М-да очень вам тяжело по ИМХО в этой ситуации не в лезть в треугольник Карпмана http://www.trenings.ru/alter/Treug-Karpmn.shtml http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=16253&start=0 но хотя бы знайте что это такое и какие там могут быть "заморочки". Как минимум вас же родственники могут и обвинить, если что не дай бог случиться. И вы из Спасателя станете Жертвой.

[Mannia]

Да я читала про треугольник, в курсе, спасибо...
Согласна.Тяжело.Пытаюсь не лезть.