Изменила жена. Развод? Помогите...

[Chan]

Приехал от психолога(точнее психоаналитика). Хочу поделиться . Сначала я впал в некий скепсис по-поводу своего первого визита, что отражено в самом первом сообщении. Но на сегодняшний день до него дошло, что у меня в голове и чего я хочу. Он честно признал, что не понимал. Посмотрим, что выйдет. Установили, что дело уже не в моих позывах и сомнениях по поводу сохранения семьи. А в том, что нужно все из башки вытащить, а тут кроме правды ничего не поможет.
Правда может быть такая как предложена Mannia и Зигмундом, а может и такая как Rwota. Вот это и можно сейчас установить.
Даже если эта правда жестока для самой жены или меня.
Если будет искреннее признание ситуации, тоесть точный диагноз, то будем знать что лечить. Или решим, что перспектив нет и пусть она себе ищет того кого советует Rwota, а я того кого мне надо. Честно помоему именно так.

[Зигмунд Фрейд]

Chan

[Зигмунд Фрейд]

Chan я писал о том что у вас эпилептоидность большая в структуре личности, в этом ключе видимо и надо продолжать обсуждение.

Людям со структурой личности подобной вашей свойственно, извините, потребительское отношение к женщине. Да вы её можете любить, но вопрос в том как? Чаще всего как свою личную собственность, да вы он ней заботитесь в рамках своих представлений(потому что вы их считаете единственно правильными), но за это она ДОЛЖНА делать то что нужно вам. Этакая примитивная иерархия - самец обеспечивающий семью всем необходимым и самка ростящая ему детей и полностью подчинённая. И особенно задевает таких людей измена, как же у НЕГО у такого классного самца увели его самку, нет не увели, а попользовались. Это трагедия! Каково было бы если машину там угнали? Вот и эти переживания из этой же серии. А как другим самцам в глаза смотреть? Ведь это ж позор джунглям. Ведь он не отнял у другого его даму, он не сберег своего собственного, по праву ему принадлежащего, — разве он теперь воин, разве он мужчина?
Примерно такие ощущения возникают на бессознательном уровне. Поэтому они никак не подчиняются логике.

[Chan]

[Зигмунд Фрейд]

Chan

[Chan]

Я думаю, что он не в полной мере был поддержан мной. Ведь я отверг некоторые его предположения. И не написал типа: спасибо! все -развод.
Спустя 5 минут
Перечитал топики. Сразу не понял о чем Вы. Незнаю почему он ушел от ответа. Возможны варианты, но немного.

[Chan]

[Зигмунд Фрейд]

Chan

[Chan]

[Зигмунд Фрейд]

Chan

[Chan]

Вот у меня еще такая есть мысль, может поможет для понимания:
Я хочу, чтобы меня любили такого как я есть, ведь у меня масса положительных качеств и я постоянно работаю над собой и стремлюсь меняться в лучшую сторону. Не терплю потребительских отношений типа люблю из-за того что он может обеспечить мне и детям безбедную жизнь или типа женщина про меня думает: никто меня так больше любить не сможет как он.

[Rwotha]

Что бы перед собой и перед жизнью быть честным - нужно в грубой форме всё для себя определить. Не ища поддержки у психологов, не ища жалости у общества, не искать оправданий в себе и в ситуациях, а грубо, мерзко честно и твёрдо, резко понять. Что ты чувствуешь, что именно обижает. От этого можно впасть в депрессию, и надолго. Но это нужно. Иначе рано или поздно, когда одиноко, когда в семье очередной срач, когда не можешь заснуть, и голову наводняют мысли это вернётся, и умножится. Старые обиды никого не оставляют. Должна быть поставлена точка. Чаще всего это месть, но не всегда. Можно покорно признать себя неудачником, но вряд ли это лучше. Решать вам.
Наверняка, ведь, жена сейчас всё валит на Чана, и свои как возможно она называет "ошибки прошлого", обвиняя его в том что он не так с ней вёл, не то делал, не вознасил её как королеву, не целовал пятки и ей от этого было так смертельно херово, что она решила искать в штанах другого мужчины. Бедная она и несчастная. Я плачу. Это логика 100% женщины. Это отличное оправдание, на которое ведутся многие и многие. И так легко сделать невинные заплаканные глазки, и свалить всё на обстоятельства. Клятвы, просьбы простить, обиды с наездами "это ты меня спровоцировал". Легко и просто. Думайте.

[Chan]

[Rwotha]

[Rwotha]

Считайте меня экстрасенсом. Мне так нравится.

[/]

[Rwotha]

[Rwotha]

А если ссумировать - то вы две большие дряни. Признайте это. Вам должно быть не страшно думать кто хуже "ты или я". Оба начудили.
Но есть разница. Если мужик как стандартный самец трахает всё что понравится, бесчувственно, ради интереса, бесполезное семяизвержение; то женщина изменяет еще до интима с другим, когда в мыслях допускает к себе другого. Потому что она иначе относится и к чувствам, и к сексу, и к ласкам. Ваша жена смогла предать семью. И не раз. Ваша жена недавно продала своих детей ради своей гнилой клятвы. ОНА совершила, уже совершила сознательно поступок против семьи во благо самоудовлетворения. Не важно какие были мотивы, если бы она вас любила и хотела решить проблему с вами - она как минимум дала бы тогда знать, просила помощи, предъявляла претензии. Вместо этого она начхала на вас и помимо всего прочего, делала минет азеру, а может и другим, ублажалась, расслаблялась и сравнивала вас, Чан, с ним(и), рассказывала ему(им) как вы не можете её удовлетворить в деталях и подробностях, и какой размер вашего пениса. Если вы всё так простенько это проглотили и простили - то по-нормальному, ей за такое надо как минимум заслуживать вашу веру, доверие, уважение. И не оправданиями, не отмазками. А азеру можете букет ромашек прислать за то, что приголубил вашу суженную. Сможете вы предательство против самого сокровенного простить - значит всё будет (сможете терпеть друг друга до старости, сожительствовать), а если нет - то лучше не травить друг друга. Возненавидите её и себя.

[Зигмунд Фрейд]

Rwotha двойная мораль во всей красе

[Mannia]

[Зигмунд Фрейд]

Chan

[Зигмунд Фрейд]

Chan

[Chan]

Простите, что долго не отвечали. Просто мы опять с женой ушли в разговоры. Очень на данный момент устали. Валимся с ног. Прогресс есть. Мы все прочитали. Завтра отвечу всем. Простите, но нам надо время друг на друга.
СПАСИБО ВСЕМ. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ПОКЛОН.

[Chan]

По поводу мыслей Rwotha.
Все это присутствовало и во мне, все знакомо. Мнение имеет право быть... За него и спасибо. Пройдено.
Но я в своих мыслях пошел дальше. Если во всем искренне до конца разобраться, то начинаешь понимать что двигало твоего партнера к тем или иным поступкам, понимаешь его образ мышления, чем живет, чем дышит. Вот это то чего у нас не было - взаимопонимания. А любовь и это очевидно была всегда, это всё наше окружение видит и всегда отмечает. Даже тот пример, что когда я гулял или она, в семье не было отстраненности и ненависти, т.е. мне приятно быть сней, видеть ее и у нее такие-же чувства. На стороне происходит подмена понятий и ощущений. Например я всегда думал, что с женой у меня лучше всего...
И важен для меня был не сам факт близости с малознакомой женщиной, а то что она меня выбрала для близости. А она думала, что ей нужно только внимание и забота, что к ней относятся как к человеку (ведь в семье было по-другому схема родитель - ребенок), а секс проходил по-необходимости в ее понимании "в одни ворота" - ведь ей надо было платить за ухаживания. Причем я точно знаю, что в таком уровне откровения как сейчас уже не станешь лукавить прежде для себя самого, чтобы очистить душу.
Так что можете поздравить у нас все хорошо. Mannia, Вы за нас рады? Спасибо на добром слове.
Уважаемый Зигмунд, хоть Вы и не дали решения, но ваши советы помогли (ОЧЕНЬ) понять многое. Даже шокировали в чем-то.
И через это надо пройти. Еще пообщаемся...
К angelonduty: Я раньше работал техническим специалистом в области телекоммуникаций, часто приходилось выполнять работы (огромные проекты) и я всегда при себе держал человека, который дает "идиотские советы". Эти самые советы приводят к решению проблемы бысрее, чем точный диагноз, в котором можно усомниться.
Спасибо за такие советы. Не обижайтесь к Вам это слово никакого отношения не имеет. Это просто я так называю такие советы и людей этих очень ценю. У них решение идет не основанное на знаниях и опыте, ана переборе всех вариантов, а это меня стимулирует к мыслительной деятельности.
Lizchen:
жаль, что уехал(ла) в отпуск. Спасибо тоже.
Pizis: Спасибо за поддержку и слова.

И всем спасибо кто читал.

[Chan]

Специально для Mannia:
Вчера мы с женой наконец разрубили узел и достигли полного понимания ситуации. Мне все стало понятно как что зарождалось с самого начала в наших отношениях и чем это кончилось 3 недели назад. ВСЕ ДО МЕЛОЧЕЙ. Ей, я думаю тоже все стало ясно. Исчезла обида и злоба. Пошли чувства и полож. эмоции. Развиваем.
Но к Вам специально пишу вот что:
Насчет той думки жены. Она с мыслью о том, что у меня другая жила 10 лет. Оказывается об этом ей расказывали даже те люди с которыми ни я ни та девушка не знакомы. Причем раздували до такой степени - какой я ей подарок подарил, какие цветы, как и когда встречаемся и где ночуем. А на самом деле я за 10 лет был у нее в гостях 3раза в компании сотрудников, когда из кабака уже гонят, а выпить хочется то обычно мы к кому либо идем. И один раз помогал, опять же с сотрудниками вещи перевозить при переезде.
Но у жены этот жук остался. Я сказал, что готов сделать все, чтобы она успокоилась. Она предложила поехать к ней (12 часов ночи) и она посмотрит на наше поведение со стороны и задаст прямые вопросы. Я не мог ей отказать, даже мысли не было. Естессно никаких подтверждений она не увидела и ей стало худовато - она плакала. Говорит, что вижу, что ничего нет, а поверить до конца не могу (10 лет). Как я ее понимаю, сам 5 лет в сомнениях мучался, но у меня то хоть недаром...
Будем тащить жука. Может дойдет. Озадачим сегодня психолога этим вопросом.