Автор |
Сообщение |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 09:52 |
|
|
Привет всем!
У меня иногда бывают проблемы- я иногда не могу поддержать разговор, особенно с малознакомым человеком, не хватает фантазии на остроумный ответ, поэтому приходится стоять и глупо улыбаться или бывает ещё хуже-отвечаю не в тему))
Ну в общем для развития реакции понятно, что можно попить всякого глицина и активированного йода , но вот словарный запас и фантазию хотелось бы развить... хочется, что бы с юмором всё в порядке было...
ТАК ВОТ ВОПРОС!
может есть какая литература на эту тему, упражнения или может ещё что-нибудь, какие книжки почитать для общего развития...
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:01 |
|
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:22 |
|
|
спасибо большое!
Я посмотрела, но там сплошь теория( она конечно интересная), но без упражнений и практики- пустая.
Вы знаете где можно посмотреть какие-нибудь задания
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 10:46 |
|
|
> для развития реакции понятно, что можно
> попить всякого глицина и активированного йода
пер-ви-тин, сколько раз повторять...
...а зачем _вам_ поддерживать разговор с малознакомым человеком ? Пусть он его поддерживает... А кто мешает/ запрещает умно улыбаться ? Короче, как его зовут и насколько он старше вас ? :-)
...литература на эту тему : http://lib.ru . Вот прямо с самого начала и по списку... Как осилите процентов хотя бы пятнадцать- двадцать - можете считать, что дело в шляпе. Годам к тридцати многим удаётся, не шучу ни разу...
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 12:24 |
|
|
tasja, для общего развития почитайте "Законы Паркинсона". Насколько помню, одна из глав посвящена фантазированию на любую тему в заданном стиле. Правда в книге фантазия используется для создания соответствующего имиджа, но почему бы не позабивать гвозди чужим микроскопом, раз есть такая необходимость.
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 12:58 |
|
|
А по ИМХО "не могу поддержать разговор" и "не хватает фантазии на остроумный ответ", это разные вещи. Можно иметь в запасе несколько дежурных фраз на все случаи жизни и прослыть человеком умеющим поддержать разговор, по типу "он за словом в карман не лезет", может потому что у него там их и нет этих слов. А можно иметь богатую фантазию и пока обдумываешь ответ "остроумный", тема разговора уже меняется и ответ никому не нужен, а ты сам стоишь извините дуб дубом И развитие фантазии только усугубит проблемы, потому что усилия то прикладываются "не туда".
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 13:17 |
|
|
Зигмунд Фрейд
"И развитие фантазии только усугубит проблемы, потому что усилия то прикладываются "не туда". "
развитие фантазии - это и есть практически одно и то же, что и умственное развитие, я могу использовать в разговоре забитые фразы из кинофильмов, поговорки руссконародные, которыми и так переполнена практически любая речь, но мне хочется мыслить неординарно, креативно, а для этого в мозгу надо создавать новые мостики, так сказать залезать поглубже, а не хватать от туда то , что лежит на поверхности. Теряется острота мышления потому, что используются наработанные заранее ответы и решения вопросов.
Так что по Вашему фантазия- это всё таки " не то " место куда надо прикладывать усилия?
Лохматыч, спасибо, я посмотрю)
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 13:43 |
|
|
tasja
Цитата: |
развитие фантазии - это и есть практически одно и то же, что и умственное развитие, ...
|
"Развитие фантазии" это одно, а "умственное развитие" другое, "мыслить неординарно, креативно" третье, ну а "остроумный ответ"- четвёртое. Не нужно всё в кучу валить. Есть такой литературный персонаж Обломов Фантазии у него было хоть отбавляй, кем он себя только не представлял, ну был ли он умным? Конечно, если уровнять два понятия "фантазия = ум", то да, но у меня большие сомнения в правильности такого подхода.
Сама постановка задачи не корректна и расплывчата ну что значит "я иногда не могу поддержать разговор, особенно с малознакомым человеком. "? Сразу вопросы ЗАЧЕМ с этим человеком поддерживать разговор? Почему он вообще начался? Для каких целей? Почему нужно отвечать как-то там по особенному остроумно?
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 13:57 |
|
|
tasja
Цитата: |
...мне хочется мыслить неординарно, креативно, а для этого в мозгу надо создавать новые мостики, так сказать залезать поглубже, а не хватать от туда то , что лежит на поверхности.
|
А у вас есть какие-то конкретные задачи под которые вам нужно это развивать? Вот есть например инженеры, конструкторы, рекламщики, маркетологи и т.д. вот используя их нестандартность мышления можно "построить принципиально новый двигатель, самолёт, корабль и т.д." или "придумать новую стратегию продвижения на рынок" или "новую рекламу " и т.д. А вы как собираетесь применять? В разговорах? О чем?
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 16:08 |
|
|
Уважаемый Фрейд, хочу пожаловаться, что бывает неуютно от Ваших настойчивых ЗАЧЕМов.
Казалось бы, какие далеко идущие планы в данной ситуации?
Ну, испытывает диссонанс, догадывается в чем он выражается и какими методами можно подправить.
И, на мой взгляд, ЗАЧЕМами причину не выбить. Ибо все ответы на ЗАЧЕМы фильтруются на сознательном уровне, а причины могут быть гораздо глубже. Может эффективнее интересоваться причинами по которым тема ВАЖНА автору, или какие положительные и отрицательные стороны находит в ней автор. Так сказать, обойти цензуру сознания с черного входа.
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 17:51 |
|
|
Зигмунд Фрейд
"А у вас есть какие-то конкретные задачи под которые вам нужно это развивать?"
для общения, разве не понятно? Хочу быть интересным собеседником, а вы лишь варианты с работой предлогаете.
"А вы как собираетесь применять? В разговорах? О чем?"
подумайте, о чём вы обычно с друзьями разговариваете и поймёте.
"Сразу вопросы ЗАЧЕМ с этим человеком поддерживать разговор? Почему он вообще начался?"
Вы наверное в вакуме живёте
"Почему нужно отвечать как-то там по особенному остроумно?"
почему нужно отвечать по шаблонам?
...наверное вы очень замкнутый человек раз такие вопросы задаёте......и кстати, это очень хорошо, что вы такой внимательный , но вы не заметили самого важного : я не просила консультации, я просила подсказать какую-нибудь литературу потому, что я психологией не занимаюсь и не знаю где и что искать.
Лохматыч
книга действительно интересная, я её пролистала и прочитала несколько страниц)
а вы можете посоветовать ещё что-нибудь хорошее
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 17:56 |
|
|
moisha
спасибо за предложение подключения к МЛК)
уже начала
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:20 |
|
|
Цитата: |
а вы можете посоветовать ещё что-нибудь хорошее
|
Могу: ни когда не переходите улицу на красный свет!
А в плане литературы, облегчающей общение и взаимопонимание и написанной доступным языком мона попробовать Алана Пиза. Последняя из его выпущенных книг "Говорите точно". Из полезностей нашей темы в ней описывается, какими способами сухой разговор переводится в теплую дружескую беседу (кста, при желании, алгоритм работат и в обратную сторону).
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:32 |
|
|
Сегодня что, День Наездов На Фрейда?
И любить-то он - не любил, и в вакууме живёт... Бедный Фрейд! Подвезло бедолаге - и это в День Защиты Детей!
Лохматыч, (Лохмат Лохматыч, я бы даже сказала), с "ЗАЧЕМ" начинается абсолютно любое осознанное действие, зря вы так. Вы думаете, Фрейду так уж жизненно важно знать - зачем действительно тот или иной персонаж делает что-то? Ох, да, сидит и плачет, наверно, в уголку.
Вы очень разумно насчёт "чёрного входа" заметили, но ум, (тот ум, который привык оправдывать любые недостатки), чрезвычайно вёрток, и сбить его можно только простейшим чем-то.
Это ж знаете как - по вашей методе получится....
"Я докажу всё, что угодно, только скажи - что для тебя достоверно", примерно так.
Коль уж зашёл разговор о том, каков ваш взгляд, могу я спросить у вас: что делать со страждущими, которые говорят - а дайте мне это и то, дайте мне практику непосредственно, а книжки я вообще читать не буду - зачем, сложно всё это...
И в башку не залетает совершенно, что практика - вот она, на улицу выйди и практикуй всё, что угодно... Или что? Хочу практики, которая действует только на семинарах и всяческих психигрищах? Да, хороша практика, нечего сказать...
(Сорри, мне как-то совсем скверно думать о том, что, возможно, за всем этим стоит примитивнейшее желание научится манипулировать людьми).
Хотя, вопрос, конечно, во многом риторический, ибо ответ, вот он:
Цитата: |
Хочу быть интересным собеседником, а вы лишь варианты с работой предлогаете.
|
Цитата: |
Вы знаете где можно посмотреть какие-нибудь задания
|
Знаю. В магазине, в клубе, на озере, в баре, в постели, на корте, в пробке, на собачей площадке, в разговоре с Фрейдом, в такси, в подворотне, - везде.
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338 Регистрация: 21.01.2006 Откуда: moscow
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:40 |
|
|
посидите на форумах
через полгодика внутренние зажимы как рукой снимет. научитесь виртуозно флудить на любые темы. а потом надо будет только перенести навык в другую реальность
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:48 |
|
|
"Знаю. В магазине, в клубе, на озере, в баре, в постели, на корте, в пробке, на собачей площадке, в разговоре с Фрейдом, в такси, в подворотне, - везде."
девушка, таких заданий у меня и так в жизни хватает, я у Вас не спросила ничего сверх естественного. Вы ведь наверно, как я полагаю книжки тоже читаете ( раз уж говорите о разных методиках, вы же их не из головы взяли, но есть методики и по развитию мышления, воображения, напримар кроссворды-ребусы угадывать, детишки например в кружки ходят творческие ), так вот мне нужно что-то вроде этого, для саморазвития, но в печатном виде. вы мне можете что-нибудь посоветовать или я не по адресу обратилась?
Тут наверное в большинстве своём лишь филосовствуют на тему : " хмм... интересно...какова может быть причина данного топика...надо бы поназадовать кучу вопросов, что бы подопытный раскрыл свою глубинную проблему..."
|
|
|
|
|
 |
ЛетоПользователь
Сообщения: 1039 Регистрация: 13.01.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:56 |
|
|
tasja... Спасибо вам, мне этого не хватает
Зачем вы неправду про фантазию-то говорите?
Чего вам её развивать, она у вас прекрасно развита -
Цитата: |
Тут наверное в большинстве своём лишь филосовствуют на тему : " хмм... интересно...какова может быть причина данного топика...надо бы поназадовать кучу вопросов, что бы подопытный раскрыл свою глубинную проблему..."
|
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:59 |
|
|
спасибо за комплимент...так приятно)
но всё равно если что-то будет интересное полистать, то пожалуйста расскажите
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Чт Июн 01, 2006 22:38 |
|
|
tasja
Цитата: |
для общения, разве не понятно? Хочу быть интересным собеседником, а вы лишь варианты с работой предлогаете.
|
Для общения с КЕМ? С каким-то абстрактным собеседником? Почему вы думаете, что ему будет с вами интересно лишь, потому что у вас бурная фантазия?
tasja
Цитата: |
...подумайте, о чём вы обычно с друзьями разговариваете и поймёте.
|
У меня свои друзья, у вас свои, и слово "обычно" может иметь разные значения, вы девушка обсуждаете предположительно молодых людей, моду, косметику и т.д. Я обсуждаю другие вещи. И зачем для общения нужна фантазия не понятно
tasja
Цитата: |
Цитата: |
Сразу вопросы ЗАЧЕМ с этим человеком поддерживать разговор? Почему он вообще начался?"
|
Вы наверное в вакуме живёте
|
А здесь речь у вас шла о малознакомом человеке, и не описано ГДЕ и при каких обстоятельствах вы с ним столкнулись, то ли вы с ним хотите развить отношения, то ли это случайный вообще человек типа продавца в магазина, пассажиров в автобусе, попутчиков в лифте и т.д. Поэтому и был такой вопрос.
tasja
Цитата: |
"Почему нужно отвечать как-то там по особенному остроумно?"
почему нужно отвечать по шаблонам?
|
А из вопроса "Почему нужно отвечать как-то там по особенному остроумно?" по вашему следует, что нужно отвечать по шаблонам? Т.е. либо остроумно, либо по шаблону. Хорошо тогда приведите пример остроумия - вас спрашивают "сколько времени?" вы отвечаете не "без пятнадцати шесть"а например говорите время по Гринвичу ну а вычисления должен он сделать сам Или что в вашем понимании остроумие в общении и нестандартность?
|
|
|
|
|
 |
ModПользователь
Сообщения: 6608 Регистрация: 12.11.2002 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 09:21 |
|
|
tasja, очень много тревоги...
тревога парализует всю когнитивную деятельность, это как на экзамене - все знаю - сказать немогу...
при общении много напряжения, от чего оно? не хочешь прояснять, решай кроссворды, все одно не поможет...
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865 Регистрация: 07.04.2005 Откуда: Из Австрии
|
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 11:38 |
|
|
Mod и вы туда же? Всмысле глубже пытаетесь смотреть. Человек вероятно может сказать "я же только книжки просил"
|
|
|
|
|
 |
ЛохматычПользователь
Сообщения: 1226 Регистрация: 03.10.2002 Откуда: из холодильника
|
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 11:58 |
|
|
"интересно дефки пляшут", в смысле психологи.
Может и мне прописаться в "Прошу совета" на флюрографию подсознания, помятуя истину, что здоровых нет, есть лишь необследованные.
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 15:23 |
|
|
Зигмунд Фрейд
у меня с Вами наверное слишком разное представление ОБО ВСЁМ, Вы мне задаёте какие-то непонятные и на мой взгляд очень глупые вопросы , например зачем мне общаться с малознакомыми людьми( не все люди мне хорошо знакомы), о чём обычно я разговариваю с друзьями( конечно только о распродажах и мальчиках, ну так, чисто женские беседы веду) )... и всё остальное мне тоже не понятно для чего Вы у меня спрашивали, такое чувство, будто только что Вы начали практиковать все свои знания на человеке ( ведь надо разобраться, что у этой девушки на душе, поэтому следует задать кучку вопросиков, как написано воон в тоой книжке,...наверное следущий вопрос будет - а зачем девушка вообще общаться с малознакомыми людьми? ведь есть несколько друзей, вот с ними например можно поговорить о литературе научной или о флористике....)
так что мы всё равно не найдём общий язык , т.к. ( как я уже говорила ) Ваши вопросы - абсурд!
Mod
а что же мне может помоч справиться с моей тревогой?
|
|
|
|
|
 |
tasjaНачинающий
Сообщения: 9 Регистрация: 01.06.2006
|
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 15:35 |
|
|
Лохматыч
именно эту книгу Алана Пиза я пока не встречала нигде, но мне попадалась его же книжка " язык телодвижений" - во многом он прав и жесты действительно практически всегда показывают настоящие чувства человека
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пт Июн 02, 2006 16:50 |
|
|
о да
другие, разумеетца, никогда не умеют читать
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|