| Автор |
Сообщение |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
 Добавлено: Вс Июн 04, 2006 12:59 |
 |
|
а щас что - лучше, что ли ?
как там у Миши Вербицкого - "двухсоткилограммовый болван, намертво прикрученный к кабельному тиливизиру и больше всего напоминающий свинью" ?
|
|
|
|
|
 |
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 13:07 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ChanПользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 12.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 13:27 |
|
|
Уважаемая Polly Want вот ссылка на тему про мою с женой трагедию:
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=16992&highlight=%E6%E5%ED%E0+%E8%E7%EC%E5%ED%E8%EB%E0
Это все происходило на работе с сотрудником.
Были страшные сплетни и разговоры в курилке. И крайняя неосторожность в поведении. В конце-концов все тайное стало явным и для меня.
ПОДУМАЙТЕ 1000 РАЗ! Может честно поговорить с мужем и разойтись???? Если он Вас не устраивает.
У нас было наоборот: я сильный требовательный мужчина - глава семьи, а она во мне не видела из-за этого партнера в сексе.... Хрен редьки не слаще.
|
|
|
|
|
|
Polly_wantПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 03.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 14:14 |
|
|
| Цитата: |
Вот тут противоречие. Если у него крепкая семья, то он сам решит, что интрижки на стороне ему не нужны и будет общаться с вами как друг, подчеркивая дистанцию. Если их брак с женой держится на детях, и его такая модель не особо устраивает - тогда да, любые принципы со временем дадут трещину и он начнет искать более подходящего человека. То есть, у вас нет шансов разбить семью - при любом раскладе. Либо ничего не будет, либо окажется, что она развалилсь сама.
|
А что делать мне завтра? Мне надо будет общаться с человеком как ни в чем не бывало: улыбаться, не дергаться, не пялиться, мило обсуждать очередную мировую проблему  Я. как и сегодня, не буду ничего знать о нем и его жене и может ли он с ней разойтись, но мне надо будет принимать решения и активно бороться с собой и мне нужны НЕОБХОДИМы для этого веские причины.
Если я завтра что-нить сказану, намекну, необычно себя поведу - чем это может закончиться?? - вроде ничем хорошим.... ?
|
|
|
|
|
|
Polly_wantПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 03.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 14:21 |
|
|
Chan,
грустная у вас история... есть над чем подумать.
>Может честно поговорить с мужем и разойтись???? Если он Вас не устраивает.
Разходиться с мужем я не хочу: мне нужен регулярный секс, мне нужно присутствие дома ещё одного человека - в одиночестве я с ума сойду. К тому же может моё желание - это не более чем маненькая тучка - улетит и вновь появится солнце?..
|
|
|
|
|
|
Polly_wantПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 03.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 14:27 |
|
|
>Хотя конечно не факт, что он уйдет от жены, а вы от мужа... вы такой вариант не рассматриваете?
Ручной кошмар вы наверняка сами тоже опасаетесь оказаться в ситуации, когда НЕКТО вам будет нужен как воздух, а ОН не захочет уйти от жены?? Ситуация то типичная и в такой ж..е оказаться - там же пропасть... слезы трагедии депрессии. Не верю, что вы с коллегой до сих пор не вместе только из-за боязни сплетен -?
|
|
|
|
|
|
ChanПользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 12.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 15:31 |
|
|
Уважаемая Polly_want, Вы вызываете уважение от того, что пытаетесь обсудить возникший в вашей жизни выбор, точнее возможность выбора.
Вот представьте себе, что у Вас дома достаточно рутинный секс. С определенным набором качественных для Вас вещей (не будем углубляться). На этом Вы строите иллюзию хорошего и частого секса.
Сюда добавьте некоторое пренебрежение мужем (в моем случае женой) из-за того, что вы тянете все на себе, а ему хоть "трава не расти." Плюс еще и еще и еще.... И вот в некоторый момент Вы узнаете, что Ваш партнер изменил, устойчиво изменял. Да и с кем? С уборщицей Клавой. Причем, повторяю, что устойчиво, длительный период! Значит он получал комфорт и радость от этих отношений? Да именно так. И Вы начинаете задумываться. А почему все это он не получил от меня? Начинаете понимать чем жил и живет человек. Честно говоря я в шоке от того, что мне открылось. Тут есть одна причина - изначальное непонимание друг друга. Отсюда видимо и обоюдная вина, но изменщика это не оправдывает. Грязь она и в африке - грязь. Вы отравите в первую очередь свою душу, а потом и жизнь ближнему. Пойдут сравнения не в его пользу и т.д. и т.п.
Теперь о себе. Я похожая на Вас натура, мне все нужно добиваться самому и быстро. Карьера, достаток, да впринципе любое дело.
Имел много связей на стороне. Но никогда не на работе. И всегда бежал от "равных себе" (в моем понимании) женщин. Но сейчас мне 35лет, 5 из которых я честный муж. Все что было ничего мне не принесло, а только вспоминается как мерзость.
Еще раз подумайте прежде чем что-то решать. Мой Вам совет говорите с мужем. В чем-то подтяните его до себя, в чем-то опуститесь до него. ПРИДУМАЙТЕ ЧТО НИБУДЬ, НАЙДИТЕ ВЗАИМОПОНИМАНИЕ.
И придет секс и радость от него.
Мы с женой сейчас понимаем, что вся наша проблема в этом.
Например она боялась даже мысли, что мне можно что-то предложить или сделать это со мной. На стороне да, но не со мной. Т.к. я такой строгий и важный, весь из себя правильный. А я думал, что это ей стыдно делать и вообще не нужно. НЕПОНИМАНИЕ.
Ковыряться в мозгах нужно очень глубоко. Нужен стресс.
Вы сильная - Вы сможете. Это видно из того, что Вы пытаетесь решить проблему.
А потом своего "товарища с работы" Вы просто будете вспоминать как красивую картинку.
Да и еще. Если Вы сделаете выбор в пользу мужа, то не позволяйте за Вами ухаживать. Голове труднее будет не перейти интимную зону.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 16:24 |
|
|
Polly_want
| Цитата: |
Сейчас я не хочу и не собираюсь разбивать его семью - просто кроме физического желания ничего к нему не испытываю.
|
А вы не думали почему это "простое физическое желание" вы испытываете ИМЕННО к нему? Ведь наверняка вокруг вас ещё есть масса мужчин, коллег, знакомых, соседей и т.д. но вас привлекает именно он, вам не кажется, что не так всё и "просто" как вам представляется? Сексуальность скажу вам по секрету вещь сложная.
Polly_want
| Цитата: |
А если он не берет эти полномочия? Ну человек занимает ему удобную пассивную позицию и никак не хочет проявлять инициативу? - то есть "мне всё равно до этого, если тебе нет, то сама и разбирайся". И ещё и капризничает, когда в ответ на его глобальную пассивность начинаешь вносить предложения. Говорю, настоящие мама-ребенок. Как мне избавиться от своей роли?
|
Во-первых а как вы на эту роль попали? Вам не кажется, что это положение дел следствие каких-то и ваших шагов? Или муж один в этом "виноват"? Может быть вас раньше такое положение дел устраивало, и даже мало того, вы сами его и устроили, например для повышения чувства собственной значимости "я так много делаю для семьи", ну а теперь устав от груза проблем, хочется и какую то часть вопросов не решать?
Во-вторых, можно ли избавиться от такой роли? Теоретически и практически можно, но многое зависит от различных обстоятельств, которые пока неизвесты. Например, чего конкретно касаются ваши предложения? Из какой они сферы жизни(заработок, благоустройство жизни, досуг, покупки и т.д.)? Как вы их делаете(ваши диалоги)? Как реагирует он? В какой КОНКРЕТНО из сфер вы бы его хотели видеть лидером. Детали детали и детали, без них что-то решить будет сложно.
В-третьих, неизвестно, насколько эта роль главы ему лично нужна, может он вас и выбрал именно потому, что вы с него эти лидерские обязанности сняли. А теперь что всё меняется? Оно ему надо?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 16:41 |
|
|
Polly_want
| Цитата: |
Взять вот например его жену. На его месте я бы от жены никуда бы не ушла, потому что такая женщина дома крайне удобна - полностью зависима от него, готовит, стирает, убирает, детей воспитывает - ну просто идеал домостроя .
|
А вам не кажется, что вы немного завидуете его жене? Ведь зачем вам нужен мужчина лидер? Может для того, что бы так же спокойно заниматься домом как делает это его жена? 
|
|
|
|
|
|
Polly_wantПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 03.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 16:44 |
|
|
Chan,
спасибо за поддержку. Чувствуется, что эта тема в своё время вас больно кольнула ...
>Мой Вам совет говорите с мужем.
А что мне ему сказать? Ты такой "плохой" и меня ты не устраиваешь? Но как он может помочь решению этой моей проблемы? Измениться? Это невозможно, он для этого должен стать другим человеком... К тому же если этого всего лишь тучка и может через пару дней у меня всё пройдет, то зачем мне ещё портить наши с ним отношения? Ну что мне ему сказать можно? Можно токо разойтись... вроде....
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 16:51 |
|
|
Polly_want
| Цитата: |
А что мне ему сказать? Ты такой "плохой" и меня ты не устраиваешь?
|
А разве вас ВСЁ не устраивает? Что-то наверняка и устраивает в муже, иначе вы бы наверное за него и не вышли замуж. Вот о том что КОНКРЕТНО не устраивает и надо поговорить.
А не так ли ПРИБЛЕЗИТЕЛЬНО начинались ваши отношения http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=17274&start=0 ? А ведь через несколько лет автор той темы, вероятнее всего будет так же вот страдать как вы, если конечно ничего не измениться.
|
|
|
|
|
|
Polly_wantПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 03.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 17:30 |
|
|
| Цитата: |
А вы не думали почему это "простое физическое желание" вы испытываете ИМЕННО к нему? ...Сексуальность скажу вам по секрету вещь сложная.
|
Если подумать.. Мы с ним очень похожи. Он такой какой я хотела бы стать\быть. Спортивный, волевой, сильный... с высокой степенью т.н. самоактулизации. Сексуальное желание появилось после того как в одной ситуации с моим участием он проявил сильные лидерские качества.
| Цитата: |
Во-первых а как вы на эту роль попали?
|
Ситуция похожа на ссылку которую вы прислали. Его плюсы: достаточно интресный, разносторонне развит, высокий, секс. привлекательный + мы вместе учились. Правда удивительно ленивый и инертный. Безынициативный.
Разница которая изначально в нас была стала давать всё большие и большие различия в образе жизне, в интересах.
О том, как я оказалась в роле мамочки. Обычно всё так: у него есть проблема, он начинает немного ныть или грузиться по поводу неё... всё это негативно сказывается на наших отношениях. Я начинаю вмешиваться в эту проблему. Подсказываю ему решения - в итоге получается что это мои решения...
Вторая модель "мамочки" - это когда мне что-то надо а ему нет. Например спорт. Он толстеет и не хочет ничего делать, чтобы поддержать форму. В итоге он занимается по моему расписанию - потому что сам себя организовать не может... 
Его идеал жизни - это сидеть гаматься на компе и чтобы его никто не трогал (он эту позицию сам вслух обознаил). А мне надо путешествовать, развиваться, общаться....
|
|
|
|
|
|
Polly_wantПользователь
Сообщения: 123
Регистрация: 03.06.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 17:46 |
|
|
| Цитата: |
В какой КОНКРЕТНО из сфер вы бы его хотели видеть лидером
|
Чтоб брал меня за руку и куда-нибудь тащил - не важно куда. Ещё хочу, чтоб он не ныл из-за каждой проблемы. Человек упорно делает вид, что он неудачник. ... и мне приходиться тащить вот эти его проблемы.
| Цитата: |
А вам не кажется, что вы немного завидуете его жене? Ведь зачем вам нужен мужчина лидер? Может для того, что бы так же спокойно заниматься домом как делает это его жена?
|
Зигмунд, я скорее мужчинам завидую, что у них есть такие прекрасные создания - женщины, которые считают за счастье исполнять роль служанки-матери-кухарки.
Сама ненавижу домашнюю работу, очень люблю свою работу и страдаю от нависшего соц. долга иметь детей. С огромным удовольствием зарабатывала бы деньги и кормила бы всю семью.
А с другой стороны, мне нравится когда мужчины проявляют ко мне внимание - чисто по-женски нравится. И женские черты характера мужа не перевариваю: мужчина - должен быть мужчиной...
Здесь получилось кажется много противоречий... Я не знаю как их собрать...
| Цитата: |
| Вот о том что КОНКРЕТНО не устраивает и надо поговорить. |
А толку? Он не может изменить настолько координально, насколько мне это нужно. Говорили не раз уже... не достучаться... Да и я себя после таких разговоров виноватой чувствую - типа требую что-то от человека...
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 19:44 |
|
|
| Цитата: |
Ручной кошмар вы наверняка сами тоже опасаетесь оказаться в ситуации, когда НЕКТО вам будет нужен как воздух, а ОН не захочет уйти от жены?? Ситуация то типичная и в такой ж..е оказаться - там же пропасть... слезы трагедии депрессии. Не верю, что вы с коллегой до сих пор не вместе только из-за боязни сплетен -?
|
Polly_want, сплетни я переживу - в этом плане совершенно непрошибаема. Причина, по которой еще нет - не так времени много прошло, чтобы понять, чего все-таки происходит, просто сексуальное влечение или что-то большее. Для секса можно вполне найти мужчину не на работе и не женатого, тем более, таких есть. Пока не пойму, не хочу никуда лезть. Вторая причина - сложности из-за мимолетного желания ни мне, ни ему не нужны, оба работаем по 14 часов в сутки и не шибко горим желанием усложнять себе жизнь из-за ерунды. И оба привыкли взвешивать каждое решение. Короче, обоим нужны веские основания для того, чтобы наломать дров 
А в целом ситуация очч похожа на вашу.
Что вам делать? Я бы посоветовала ждать и присматриваться. Или вас прям так сильно накрыло?
|
|
|
|
|
|
ChanПользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 12.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 19:55 |
|
|
| Polly_want писал(а): |
Chan,
спасибо за поддержку. Чувствуется, что эта тема в своё время вас больно кольнула ...
>Мой Вам совет говорите с мужем.
А что мне ему сказать? Ты такой "плохой" и меня ты не устраиваешь? Но как он может помочь решению этой моей проблемы? Измениться? Это невозможно, он для этого должен стать другим человеком... К тому же если этого всего лишь тучка и может через пару дней у меня всё пройдет, то зачем мне ещё портить наши с ним отношения? Ну что мне ему сказать можно? Можно токо разойтись... вроде.... |
Вы даже себе не представляете как на фоне стресса раскрываются и меняются люди. Может ему вовсе не надо так сильно меняться, может больше это надо Вам? Какую придумать Вам встряску? Это только ВАМ решать.
Оценка своего ближнего, на сегодняшний день, связана с Вашим психическим состоянием. Возможно Вы напрочь отмели достоинства супруга и Вам хочется видеть только плохие его стороны. Так и происходит самооправдание поступка.
Думайте, решайте. Но не травите себе душу, потом жалеть будете. Представьте, что Вы через месяц-год настолько разочаруетесь новым партнером, что будете считать себя дурой последней. А уже будет поздно....
|
|
|
|
|
|
ручной кошмарПользователь
Сообщения: 2338
Регистрация: 21.01.2006
Откуда: moscow
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 19:58 |
|
|
| Цитата: |
Представьте, что Вы через месяц-год настолько разочаруетесь новым партнером, что будете считать себя дурой последней. А уже будет поздно....
|
Шансов, что она внезапно очаруется мужем - намного меньше...
|
|
|
|
|
|
ChanПользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 12.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 20:07 |
|
|
| ручной кошмар писал(а): |
| Цитата: |
Представьте, что Вы через месяц-год настолько разочаруетесь новым партнером, что будете считать себя дурой последней. А уже будет поздно....
|
Шансов, что она внезапно очаруется мужем - намного меньше... |
Ну тут есть вариант, когда она любит мужа! Просто устала.
Встряска помогает. Оживляются все стороны жизни. И возможно очарование мужем.
У меня произошло примерно это. Но цена вопроса велика. Представьте как мне жить с такой обидой?
Но тем не менее жена поменялась и мое отношение поменялось к ней. Пытаемся, боремся, строим все заново. Из супруги само-сабой прет то, что я от нее ждал годы. Пусть срок небольшой, но до головы-то дошло и поступки я Вам скажу глобальные. Не получится - флаг всем в руки. Это никогда не поздно.
|
|
|
|
|
|
ChanПользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 12.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 20:20 |
|
|
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 20:27 |
|
|
Polly_want
Ситуация мне кое в чем знакома
уходить от одного человека к другому не самый правильный выход.
Сначала надо, отложив свои симпатии к новому человеку, честно разобраться, возможно ли что то отстроить на старом месте и строить или уходить В НИКУДА, а потом уже смотреть дальше на других.
Это не проповедь о морали, а объективно работающее правило.
Еще... если двое любят друг друга, то они меняются, подстраиваются друг к другу.
У Вас же похоже муж себя менять не хочет чтобы сохранить Вашу любовь и Вы тоже повидимому себя менять не особо настроены.
Это так, предположительно.
В общем если у Chan- а ситуация разрешилась благополучно, то только потому, что ОБА хотели остаться вместе и что то в себе менять.
Важно желание остаться вместе, Любовь с обоих сторон.
Собственно есть люди, которые на словах говорят, что любят, но менять ничего не хотят.
Типа принимай меня таким как есть - тогда нечего и строить..
|
|
|
|
|
|
ChanПользователь
Сообщения: 76
Регистрация: 12.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 20:42 |
|
|
2 Alinka:
Полная поддержка Вашим словам.
Так поступить будет честно по отношению к самой себе, что-бы не стать банальной б...ю. Извините за слова, но это так. И понятие этого придет, но позже, когда новый партнер разочарует или хуже того - бросит и пошлет. А Вас он такой будет считать после первого раза.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 20:47 |
|
|
Просмотрела Вашу ссылку
Вот это очень понравилось
| Цитата: |
Мораль придумана людьми не ради победы над природой и инстинктами, она дает надежные ориентиры в тяжелой, и без того, полной трагедий и потерь, жизни. А те, кто пытается экспериментировать со своей судьбой, всегда получают, рано или поздно, такой урок, после которого им остается лишь сомневаться в своем уме и дальновидности.
|
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 21:15 |
|
|
Да, ссылка хорошая.
Но лучше читать оригинал без морализаторского бреда госпожи О.Таевской.
|
|
|
|
|
|
AlinkaПользователь
Сообщения: 6873
Регистрация: 28.05.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 21:27 |
|
|
| Цитата: |
лучше читать оригинал без морализаторского бреда госпожи О.Таевской
|
Отдельные высокоразвитые приматы пока конкретно лоб не расшибут не поверят в существование стены 
|
|
|
|
|
|
A AПользователь
Сообщения: 1469
Регистрация: 05.09.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 21:32 |
|
|
| Alinka писал(а): |
| Отдельные высокоразвитые приматы пока конкретно лоб не расшибут не поверят в существование стены |
Помочь им в этом - вот наша задача!
приматам - приматово. 
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Вс Июн 04, 2006 21:38 |
|
|
никак бабоньки журнал пенополиуретан цытируют ?
ай молодцы...
|
|
|
|
|
|
|
|
