| Автор |
Сообщение |
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
 Добавлено: Ср Июн 07, 2006 01:56 |
 |
|
| Sabrina писал(а): |
| Вам надо обратиться к фониатру. Это специалист, который занимается голосовыми проблемами и поставит вам голос. Даже если у вас причины психологические, именно к нему вам надо,тк. наука фониатрия занимается и исправлением психологических причин нарушений голоса. |
Спасибо канешно, но это редкая какая то специальность...
У нас в городе даже психолога хорошего трудно найти - все только норовят подсадить тебя на выкачку денег 
|
|
|
|
|
 |
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 01:58 |
|
|
| suicideman писал(а): |
вот у вас проблема с голосом, а у меня с жизнью... почему я такой слабый, что не могу просто пойти взять нож и перерезать себе горло ???
каждый день об этом думаю, хожу будто всегда будто меня ударили пыльным мешком, постоянно уставший и т.д. и на кой черт меня нужно было вообще рожать  |
Это потому что вы тратите свою жизнь на какие-то зависимости.
Избавтесь от дел, привычек от которых вы устаете.
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 02:08 |
|
|
| sinoptok писал(а): |
Mr.Freeman
1) иди к психологу. Твоя проблема не с голосом, а с головой! Причем проблема весьма серьезная, ИМХО...  |
Ну это я понял давно. Страх меня вырастил. И это мой отец.
А психолг подсаживает на неопределенное время (год минимум) на "сеансы" психотерапии чтоб деньги подольше носить ему. 
| Цитата: |
| 2) Что ж ты до 25 лет дожил и не решил такую КУЧУ проблем? Раньше лень было? А сейчас торкнуло? Не дело товарищ, ведь у теья не жизнь, а сущий ад земной... |
Ну не совсем ад. Но бывали моменты ужасные. Особенно детство и подросковый период. Теперь на меня никто не "давит" кроме памяти в подсознании... А как я мог решить? Для меня проблемы в семе у родителей были хуже и обширнеее собственных, потому перекрывали все на свете.
А сейчас торкнуло потому что разобрался уже со всеми комплексами которые ранше еще больше мешали жить и думать даже об этом некогда было. Думал что это не только у меня такое. А еще напортили близкие - говорили что уменя нормальный голос, этим успокаивали...
|
|
|
|
|
|
sinoptokПользователь
Сообщения: 719
Регистрация: 30.05.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 12:24 |
|
|
Mr.Freeman
1) найти хорошего психолога, который лечит, а не выколачивает деньги из клиента весьма сложно
2) как дела с личной жинзнью?
3) то, что ты думал, что такое состояние как у тебя у многих - это конечно потрясающий нонсенс....
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 17:20 |
|
|
фриман
Я правильно понял?
Существуют у тебя два голоса - один - подростковый (высокий, но не фальцет в мужском понимании), а другой - хриплый и гнусавый.
Ответь, пожалуйста!
Всю жизнь жутко завидовал людям, у которых не произошла ломка голоса! Дело в том, что у таких людей несоизмеримо бОльшие певческие возможности, чем у переломавшихся, которые становятся никому не нужными баритонами, с в-не-в-том-месте-где-надо заканчивающимся диапазоном.
С целью оставить непереломанный голос в средние века подростков кастрировали, а у тебя это само собой! (Если я правильно понял). А может быть, ты имеешь ввиду, что у тебя - 1. - это фальцетный регистр (похож на женский), 2 - грудной регистр, (обычный голос, на котором люди говорят). Тогда, выходит, что переломался голос. Дело в том, что так становится у всех после переломки. Просто некоторые не обращают внимания на фальцет, или не знают о его существовании. Лично мне использовать фальцет очень просто, иногда он даже от "грудного регистра" тенорового неотличим (другое дело, что это следствие тренировки).
Вот есть люди, у которых ломка голоса идёт оочень долго, и даже можно сказать, не заканчивается. Это тенора. Баритон супротив тенора, - что плотник супротив столяра.
Узнай точно, переломался или нет, я думаю, - что переломался... В непереломанном голосе - именно подростковый, а не фальцет.
потом, гнусавость - скорее это деффект гортани, носа, нежели голосовых складок, хотя.. если тихий.. Но громкость голоса тренируема. Да и просто каши надо больше есть и двигаться много.
Вообще, ты у врача был? Будешь - узнай о тех вопросах, что я задал.
Мой совет, развивай тот, что высокий. Дело в том, что когда используешь пусть даже высокий голос, то в нём наращивается тембр, и тогда никто не сможет обратить внимания на то, что он необычно высок. Возьми любого КолБаскова ЗаПаваротом, найди ноты, на которых они поют, ты удивишься, на сколько они высоки, а потом попроси любого Василия Иваныча поговорить на той же высоте - будет слышаться, как буд-то он гей какой-то. (неопёртый голос, неразвитый фальцет). "Неприятность" голоса в тембре, а ни в высотном диапазоне.
Есть ещё т.н. голосовые защитные механизмы. То есть, если упростить, то ты определённым образом устанавливаешь гортань, и тогда деффекты голоса сглаживаются.
Ларингит даёт действительно такой эффект, что складки сдавливаются, и высоким как бы легче говорить, но он слаб, а низкий - хриплый. Трудность - как лечить ларингит, ведь это заболевание долго не проходит. У тебя даже сейчас этот диагноз? Инфекция есть сейчас? Сколко же ты лет им болел? У меня было 2 раза по пол-года! Думаю, что он проходит от общей способности организма сопротивляться инфекциям. Если инфекция есть и сейчас, - то тебе вряд ли помогут всякие упражнения для голоса.. Врачи даже запрещают. Я отслеживал у себя наличие инфекции тем, что голос специфически устаёт. Может, это похоже и на то, что ты описывал..
Лично мне нравятся высокие голоса, хотя это на любителя.. Ну, мне всё неординарное нравится.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Ср Июн 07, 2006 17:25 |
|
|
|
Думаю, без инфекции он не должен уставать, он тогда без инф. как данность, которую всё же возможно менять.
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 13:45 |
|
|
| sinoptok писал(а): |
Mr.Freeman
2) как дела с личной жинзнью? |
Пока не налажена.
| Цитата: |
| 3) то, что ты думал, что такое состояние как у тебя у многих - это конечно потрясающий нонсенс.... |
Не у многих а что есть но их не видно. Потому что голоса бывают очень похожие на мой "старый". Даже у моего соседа такой противный, писклявый голос - явно что то не то. Он как начинает ссориться с отцом (через стену слышно) то так ноет, как баба, чуть не пищит плаксиво.
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 14:07 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
фриман
Я правильно понял?
Существуют у тебя два голоса - один - подростковый (высокий, но не фальцет в мужском понимании), а другой - хриплый и гнусавый.
Ответь, пожалуйста! |
Немного не так. Два голоса - один - бывший подростковый который просто погрубел, и я на нем так и разговариваю. Но он как раз и подводит, потому что через простуды и ларингит ослабевает при длительных разговорах. Простуды бывают редко но ларингит достает сразу после немного смерз, помыл ноги холодной водой, выпил чуть холодного, или съел лука - все это возвращает на утро приступ ларингита: покалывание и прохладу в горле с выделением слизи которая заклеивает голосовые связки и портит оба голоса. Тот другой (новый), на котором я ни с кем не говорю, тоже становиться грубым сорванным басом.
| Цитата: |
| Вообще, ты у врача был? Будешь - узнай о тех вопросах, что я задал. |
Какие именно? И вообще что они знают? Они неуки в этом деде - впервые видят такое (был в некоторых).
| Цитата: |
| Мой совет, развивай тот, что высокий. Дело в том, что когда используешь пусть даже высокий голос, то в нём наращивается тембр, и тогда никто не сможет обратить внимания на то, что он необычно высок. Возьми любого КолБаскова ЗаПаваротом, найди ноты, на которых они поют, ты удивишься, на сколько они высоки, а потом попроси любого Василия Иваныча поговорить на той же высоте - будет слышаться, как буд-то он гей какой-то. (неопёртый голос, неразвитый фальцет). "Неприятность" голоса в тембре, а ни в высотном диапазоне. |
Имеется ввиду развивать старый голос? Я бы сним и сидел но он устает и бывает не возможно на улице при шуме машин громко что-то сказать - просто нужно поворять по два раза с сильным напряжением связок.
| Цитата: |
| Ларингит даёт действительно такой эффект, что складки сдавливаются, и высоким как бы легче говорить, но он слаб, а низкий - хриплый. Трудность - как лечить ларингит, ведь это заболевание долго не проходит. У тебя даже сейчас этот диагноз? Инфекция есть сейчас? Сколко же ты лет им болел? У меня было 2 раза по пол-года! Думаю, что он проходит от общей способности организма сопротивляться инфекциям. Если инфекция есть и сейчас, - то тебе вряд ли помогут всякие упражнения для голоса.. Врачи даже запрещают. Я отслеживал у себя наличие инфекции тем, что голос специфически устаёт. Может, это похоже и на то, что ты описывал.. |
Ларингит у меня столько, сколько себя помню... Уже многое пробовал: всякие масла - облепиху, оливковое - смазывал гортань; аэрозоли; полоскания - полного излечения нет. Только улучшение на неделю максимум, а потом снова приступы инфекции длительностью день-два, которые временно "убираются" полосканием хлорофилиптом или горячим питьем или едой иногда.
| Цитата: |
| Лично мне нравятся высокие голоса, хотя это на любителя.. Ну, мне всё неординарное нравится. |
Мне нравятся средние. Ни высокие, ни низкие.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 19:38 |
|
|
| Цитата: |
| Ларингит у меня столько, сколько себя помню... Уже многое пробовал: всякие масла - облепиху, оливковое - смазывал гортань; аэрозоли; полоскания - полного излечения нет. Только улучшение на неделю максимум, а потом снова приступы инфекции длительностью день-два, которые временно "убираются" полосканием хлорофилиптом или горячим питьем или едой иногда. |
Да, походу, он у тебя никогда и не проходил даже на время, то есть так и сидит, никуда не уходя. И напрягать сильно при ларингите голос не рекоммендуют, я писал это.
У меня были две непроходящие болезни - язва желудка и насморк (отёк тканей в носу непроходящий, жил на сосудосуживающих как наркоман 5 лет).
Я вылечил обе только нетрадиционной медициной.
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 20:22 |
|
|
|
Знаешь че мне кажецца? Ты подросковый возраст не пережил, ну, его ломку, смену роли мальчика на мужчину, и голос точно так же.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Чт Июн 08, 2006 23:20 |
|
|
Mr.Freeman
моё мнение - нужно вылечить ларингит
у официальной медицины самое сильное средство - антибиотики.
Всякие полоскания снимают симтом, а микробы, инфекция как сидела, так и сидит.
Последний раз редактировалось: zavarkin (Пт Июн 09, 2006 12:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 01:24 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
Да, походу, он у тебя никогда и не проходил даже на время, то есть так и сидит, никуда не уходя. И напрягать сильно при ларингите голос не рекоммендуют, я писал это.
У меня были две непроходящие болезни - язва желудка и насморк (отёк тканей в носу непроходящий, жил на сосудосуживающих как наркоман 5 лет).
Я вылечил обе только нетрадиционной медициной. |
да хронический он у меня, типа наследственный - у мамы есть тоже вроде...
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 01:26 |
|
|
| seida писал(а): |
| Знаешь че мне кажецца? Ты подросковый возраст не пережил, ну, его ломку, смену роли мальчика на мужчину, и голос точно так же. |
Да я думал об этом. Отца у меня фактически не было. Небыло с кого брать пример как стать и быть мужчиной. Мать этому не могла научить
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 01:29 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
моё мнение - нужно вылечить ларингит
у официальной медицины самое сильное средство - антибиотики.
Всякие полоскания снимают симтом, а микробы, инфекция как сидела, так и сидит. |
Но антибиотики бьют по внутреним органам, потому отпадает.
И никто мне их не выписывал с врачей.
Даже не знаю что с нетрадиционной: дишать ромашкой или евкалиптовым маслом - тоже не помогает.
|
|
|
|
|
|
Aleks_1Начинающий
Сообщения: 10
Регистрация: 12.12.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 13:15 |
|
|
| Mr.Freeman писал(а): |
Добрый день.
2. Психологической боязни «проявить» себя, «заявить о себе как о личности». (Меня, выбрав как самого слабого, обижали всей группой в садике). |
От боязни проявить себя я избавился почти полностью на динамической медитации ОШО в первый раз, когда кричал-орал изо всех сил. Выполняя эту медитацию второй раз, мне было намного легче кричать громче всех в зале. Можно покричать и в одиночестве, если найти подходящее место.
|
|
|
|
|
|
zavarkinПользователь
Сообщения: 2175
Регистрация: 09.01.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 13:16 |
|
|
дышать ромашкой или евкалиптовым маслом - тоже не помогает.
Это традиционная фигня тоже. (Нельзя лечить, например, фурункул ватками и бинтиками! Его вскрывают в очень определённый момент его созревания. Предрасположенность к фурункулам лечить вообще сложно. Такими вещами традиционная медицина вообще не занимается).
Но я не могу рекламировать ничего. Скажу только, что это сложные системы. Например, иглорефлексотерапия - самое простое, что я видел. Опять же, она вряд ли поможет качественно.
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 19:24 |
|
|
| Aleks_1 писал(а): |
От боязни проявить себя я избавился почти полностью на динамической медитации ОШО в первый раз, когда кричал-орал изо всех сил. Выполняя эту медитацию второй раз, мне было намного легче кричать громче всех в зале. Можно покричать и в одиночестве, если найти подходящее место. |
Ага, припоминаю, читал у него такое...
Но я не понял где Вы кричали и где нашли место для этого?
И как долго надо кричать и что именно?
Мне вообще дурно как-то представить себе такое...
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 19:25 |
|
|
| zavarkin писал(а): |
| ... Скажу только, что это сложные системы. |
а где об этом узнать?
|
|
|
|
|
|
seidaПользователь
Сообщения: 1334
Регистрация: 20.09.2005
|
|
| Добавлено: Пт Июн 09, 2006 19:27 |
|
|
|
На холотропе еще орут диким голосом. Кста, еще голос может от обид заглотанных садицца или просто со страху челюсти трудно разжать и по чоеловечески артикулировать - тоже варианты.
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Сб Июн 10, 2006 02:39 |
|
|
| seida писал(а): |
| На холотропе еще орут диким голосом. Кста, еще голос может от обид заглотанных садицца или просто со страху челюсти трудно разжать и по чоеловечески артикулировать - тоже варианты. |
Мда... комки в горле от несправедливости удушали меня часто в детстве и иногда вподростковом возрасте
А с артикуляцией все хорошо.
Само звучание голосовых связок может быть разным и теперь это я могу делать на выбор для себя, только нет в подсознаиии того нового голоса чтобы им спонтано вскрикнуть или сказать что-то. В таком случае получаеться он совсем неуместен к обявлению меня с таким голосом обществу. Вот в чем еще одна грань проблемы.
|
|
|
|
|
|
123456Пользователь
Сообщения: 259
Регистрация: 14.06.2006
|
|
| Добавлено: Чт Июн 15, 2006 07:45 |
|
|
Насчет голоса проконсультируйтесь сначала у врача-фониатра, ну уж хотя бы один специалист в вашем городе должен быть. Он по поводу того закончилась ли ломка голоса, есть ли какие-то проблемы именно с голосовыми связками, скажет и что-нибудь посоветует. А постановкой голоса педагоги по вокалу вообще-то занимаются.
Пример из личного опыта: в универе у нас был видеотренинг и когда мы просматривали видеозапись, я так удивилась: неужели у меня такой писклявый голос?! Зато теперь, после трех лет занятий академическим вокалом, голосом можно сверлить стены. 
|
|
|
|
|
|
в дали голубойПользователь
Сообщения: 35
Регистрация: 29.11.2005
Откуда: москва
|
|
| Добавлено: Сб Июн 17, 2006 19:51 |
|
|
Теоретически решение проблем например такое
Найди в "Доме педагогической книги" или закажи по интернету
эту книгу (тоненькая брошюрка)как раз о фонастении.
А.И. Савостьянов
"132 упражнения для учителя по развитию голоса и дыхания"
и конечно требуется сходить к фониатору.
Ну если голос мешает надо что то делать, избавляться или вообще не заниматься этой проблемой и не переживать особо. Существует много других интересных занятий. Купи себе машину, сходи в поход,в казино, и пр.
| Mr.Freeman писал(а): |
| Бывает очень уже бас сорваный жуткий. А бывает нормальный. Читал книгу целый час и записывал на магнитофон. С кем-то разговаривать - не могу даже слово выдавить новым глосом - сразу дар речи теряю. Когда читаю себе, то хорошо все. Но бывает нет настроения, то и читать не хочу и слушать себя тоже. |
Если как ты говоришь сам с собой разговариваешь нормальным голосом, а с людьми не получается, то это к психотерапевту
А если говорить медленно то каким голосом получается?
|
|
|
|
|
|
Вечный СтранникПользователь
Сообщения: 1931
Регистрация: 23.10.2005
Откуда: Минск
|
|
| Добавлено: Сб Июн 17, 2006 21:07 |
|
|
| Mr.Freeman писал(а): |
| ...Сознательно обид на отца вроде нет. Я работал над собой способом прощения обид, как учит христианство. Но возможно что-то сидит в подсознании? |
Мне нравится Half-Life2.
Подсознательно разберись с отцом. Дай ему пенделя, на худой конец. Шо ж он тебе не доделал связки голосовые? 
|
|
|
|
|
|
ТеоретикПользователь
Сообщения: 437
Регистрация: 31.12.2005
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 13:02 |
|
|
Вечный Странник
мне тоже...)
Mr.Freeman
Ты Курпатова передачу видел? Голос, походка ну просто убогие, а стал "уважаемым человеком" (его слова). Так что дон"т ворри!
|
|
|
|
|
|
Mr.FreemanНачинающий
Сообщения: 27
Регистрация: 20.05.2006
|
|
| Добавлено: Вс Июн 18, 2006 20:11 |
|
|
| в дали голубой писал(а): |
А.И. Савостьянов
"132 упражнения для учителя по развитию голоса и дыхания"
и конечно требуется сходить к фониатору. |
спасибо, поищу.
| Цитата: |
| Ну если голос мешает надо что то делать, избавляться или вообще не заниматься этой проблемой и не переживать особо. Существует много других интересных занятий. Купи себе машину, сходи в поход,в казино, и пр. |
Так я делал уже много раз и в результате дотянул к 10 годам "мучений" со старым голосом. Иногда помагало на время, но потом проблема обострялась на почве каких-либо неудач в жизни или даже обычной или сильной простуды или болезни что бывает "редко но метко".
| Цитата: |
| Если как ты говоришь сам с собой разговариваешь нормальным голосом, а с людьми не получается, то это к психотерапевту |
Понимаете, у меня мысли идут на старом голосе, но могу если захочу разговаривать на новом (только на едине), а представлять мысленно как он звучит и как я на нем говорю трудно.
| Цитата: |
А если говорить медленно то каким голосом получается?
|
Конечно привычным старым. Здесь не от скорости зависти проблема, а от громкости голоса и длины разговора.
Невозможно разговаривать громко - нет силы голоса и наступает охриплость, дрожание, и если долго более 10 мин. - устает горло.
|
|
|
|
|
|
|
|
