| Автор |
Сообщение |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
 Добавлено: Вт Июн 13, 2006 13:01 |
 |
|
|
|
|
|
|
 |
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 13:50 |
|
|
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 14:06 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
| И чтобы сохранить стойкость духа перед злейшими врагами, необходима к ним любовь. А это значит, что ты должен перед ними играть своё социальное Я даже на Голгофе. |
Андрей, как-то ты опять напутал, не к злейшему врагу любовь, а к его надгробию 
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 14:06 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
| Чтоб скучно не было. |
 Правильно. Чтоб душа пылала огромным пламенем, от которого пробуждается разум, просветляется сознание, открываются новые пути жизни.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 14:08 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
| И чтобы сохранить стойкость духа перед злейшими врагами, необходима к ним любовь. А это значит, что ты должен перед ними играть своё социальное Я даже на Голгофе. |
Андрей, как-то ты опять напутал, не к злейшему врагу любовь, а к его надгробию |
Когда у человека в душе состояние любви, то все враги осознаются малыми детьми с очень поверхностным разумом.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 14:11 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Когда у человека в душе состояние любви, то.... |
Тогда у него нет врагов...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 14:31 |
|
|
| sergey_g писал(а): |
| Aндрей Булатов писал(а): |
Когда у человека в душе состояние любви, то.... |
Тогда у него нет врагов... |
Ошибаешься, враги были даже у Христа. С любовью человек объединяет всех людей мира в одну общечеловеческую семью, но безнравственные типы привыкли делить всех на своих и чужих, создают собственное благо за счёт других, поэтому не могут терпеть сынов и дочерей Божьих.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 15:08 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Ошибаешься, враги были даже у Христа. С любовью человек объединяет всех людей мира в одну общечеловеческую семью, но безнравственные типы привыкли делить всех на своих и чужих, создают собственное благо за счёт других, поэтому не могут терпеть сынов и дочерей Божьих. |
Если у Христа были враги ( кстати это ты так считаешь или он так говорил). значит он их не любил...
Тогда чем враг отличается от друга???
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 18:19 |
|
|
| Цитата: |
Если у Христа были враги ( кстати это ты так считаешь или он так говорил). значит он их не любил...
Тогда чем враг отличается от друга???
|
Это только дураки ненавидят врагов. А.В.Суворов, не знавший поражений, уважал своих врагов, преклонялся перед ними, тщательно изучал их. В ненависти лишь только глаза бычатся и не можешь понять все мотивации, повадки врага. Между прочим, профессиональные оперы любят уголовные песни, подражают сленгу уголовников, чтобы тонко чувствовать их поведение.
Христос дорожил своим врагом Иудой! И Иуда больше всех учеников помог Иисусу остаться в памяти человечества: распятие Христа произвело сильное эмоциональное впечатление на учеников, и они самоотверженно продолжили его дело.
 Я вот по личному опыту знаю, от врагов больше пользы, чем от друзей! Друзья пребывают в трансе, в размышлениях - недруги продвигают моё имя в Интернете, в общественном сознании.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 19:36 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Это только дураки ненавидят врагов.
Я вот по личному опыту знаю, от врагов больше пользы, чем от друзей! Друзья пребывают в трансе, в размышлениях - недруги продвигают моё имя в Интернете, в общественном сознании. |
Андрей ты путаешь врага и противника, враг должен быть мёртв. Хороший противник лучшё хорошего товарища, он заставляет совершенствоваться в отличие от товарища.
Хороший враг - мертвый враг...
|
|
|
|
|
|
мятаПользователь
Сообщения: 116
Регистрация: 06.06.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 20:16 |
|
|
| Медведеголовый писал(а): |
| Чтоб скучно не было. |
да уж...
веселуха по полной программе
|
|
|
|
|
|
SivillaПользователь
Сообщения: 356
Регистрация: 01.02.2006
|
|
| Добавлено: Вт Июн 13, 2006 20:27 |
|
|
Aндрей Булатов
мрачновастенько, а почему это все нельзя делать искренне?
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 01:05 |
|
|
| Sivilla писал(а): |
Aндрей Булатов
мрачновастенько, а почему это все нельзя делать искренне?
|
Когда родители рассказывают детям про аиста, то у них разве не искренние чувства? И равно талантливый священник тоже рассказывает про аистов и с ним хорошо, душа отдыхает. А другие священники сами шизофреники и среди людей распространяют шизофрению.
Надо ведь сделать любимому человеку приятно, а для этого ты должен соответствовать его идеалу. И пусть ты не соответствуешь этому идеалу, но в любви, в терпении станешь им и даже лучше. А пока моральна игра, отказ от жизненной философии быть собою, от которой человек не развивается.
|
|
|
|
|
|
SivillaПользователь
Сообщения: 356
Регистрация: 01.02.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 08:53 |
|
|
[quote="Aндрей Булатов И пусть ты не соответствуешь этому идеалу, но в любви, в терпении станешь им и даже лучше. [/quote]
Так что мешает проявить любовь и терпение, я наверное что то не понимаю 
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 09:44 |
|
|
Вообще то верующий человек должен любить только бога, если он конечно верующий человек. И видеть его проявления во всём вокруг себя и даже в своих врагах. Так что верующий человек любит не врагов а то божественное что в них есть, душу живую, а к врагам т.е к их телу, поступкам относится относится абсолютно равнодушно. Как впрочем и к своему телу и к своим поступкам, которые вынужден свершать, например питаться, спать и т.д. Ведь в понимании верующего человек проявляет агрессию потому что она заложена в нём от рождения, и человек ещё не накопил достаточно душевных сил, что бы противостоять стихиям бушующем в его психике и теле.
А если человек хочет стать сильнее телом и духом, то врагов надо искать их, их надо любить, ведь только благодаря им и только в борьбе с ними можно стать сильнее.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 10:26 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
Вообще то верующий человек должен любить только бога, если он конечно верующий человек. И видеть его проявления во всём вокруг себя и даже в своих врагах. Так что верующий человек любит не врагов а то божественное что в них есть, душу живую, а к врагам т.е к их телу, поступкам относится относится абсолютно равнодушно. Как впрочем и к своему телу и к своим поступкам, которые вынужден свершать, например питаться, спать и т.д. Ведь в понимании верующего человек проявляет агрессию потому что она заложена в нём от рождения, и человек ещё не накопил достаточно душевных сил, что бы противостоять стихиям бушующем в его психике и теле.
А если человек хочет стать сильнее телом и духом, то врагов надо искать их, их надо любить, ведь только благодаря им и только в борьбе с ними можно стать сильнее. |
Верующий человек не любит, а пресмыкается перед богом.
Верующий - БОЖИЙ РАБ, какая уж тут любовь, любит только свободный. Если любишь врагов - какие они тогда враги, так братья... и называть их надо братья и сёстры. Но всеобьемлющей любовью обладает только бог, и своей любовью к врагам верующие
пытаються сопоставить себя божеству... со всеми вытекающими...
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 10:43 |
|
|
| Цитата: |
и своей любовью к врагам верующие
пытаються сопоставить себя божеству... со всеми вытекающими...
|
Если только пытаются любить, то пытаются сопоставить, а если действительно любят? Истинно верующий действительно любит всех и даже тех кто желает ему смерти. Ведь верующий не дорожит жизнью ибо един со своею бессмертной душою, а не со своим телом. Поэтому и способен любить даже тех кто желает ему смерти. Ведь убить можно только тело, а не душу.
Интересно, что все мировые религии пытаются научить человека стирать собственное Я. Т.е преодалеть в себе грехи, а по научному инстинкты. Через любовь, поклонение, послушание, кому то возможно и через пресмыкание. Люди такие разные.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 11:00 |
|
|
мята
Веселухи может и не особая, но и скучно не будет.
Это единственная положительная черта в любви.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 12:27 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
Если только пытаются любить, то пытаются сопоставить, а если действительно любят? Истинно верующий действительно любит всех и даже тех кто желает ему смерти. Ведь верующий не дорожит жизнью ибо един со своею бессмертной душою, а не со своим телом. Поэтому и способен любить даже тех кто желает ему смерти. Ведь убить можно только тело, а не душу.
Интересно, что все мировые религии пытаются научить человека стирать собственное Я. Т.е преодалеть в себе грехи, а по научному инстинкты. Через любовь, поклонение, послушание, кому то возможно и через пресмыкание. Люди такие разные. |
Лучше тоже определиться с понятием любовь...., чтобы говорить на понятном языке.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 12:55 |
|
|
| Цитата: |
Лучше тоже определиться с понятием любовь...., чтобы говорить на понятном языке.
|
А что тут определятся. Любой кто испытывал чувство любви знает что это такое. Чувство любви всегда связнано с желанием заботится и жить для объекта любви и при этом будет получать от этого наслаждение. Именно поэтому родители любящие своих детей называют их сладкими ибо при заботе о них у них в груди возникает чувство сладости. Когда дети вырастают у многих это чувство пропадает и поэтому они начинают говорить, я всю свою жизнь посвятил тебе, а ты не благодарный. Родитель забывает, что он заботился потому что его дети вызывали у него чувство сладости, любви. Такая любовь инстинктивна и заложена в нас от рождения. Религия учит это чувство перенести на всю свою жизнь и жить и творить и созидать и даже воевать с этим чувством.
Поэтому в религии и написано любить и служить господу, преклоняться перед ним. Ибо когда человек любит преклоняться это потребность и наслаждение, а не насилие над личностью.
|
|
|
|
|
|
ХашПользователь
Сообщения: 1523
Регистрация: 18.05.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 13:02 |
|
|
| ЭЛ писал(а): |
| Чувство любви всегда связнано с желанием заботится и жить для объекта любви и при этом будет получать от этого наслаждение. Именно поэтому родители любящие своих детей называют их сладкими ибо при заботе о них у них в груди возникает чувство сладости. Когда дети вырастают у многих это чувство пропадает |
Забыли кое што...обычно любоф еще и собственническое отношение предполагает (плохо это или нет, дело не в этом...это есть)...вот потому и проблемы когда дети вырастают...
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 13:11 |
|
|
В моём понимании, верующие - это дети малые, им по их духовному статусу положено "пресмыкаться", поклоняться перед образом идеальной личности, коей, например, является Иисус Христос.
ЭЛ в вопросах религии хорошо разбирается. В буддизме вообще не акцентрируется внимание на понятии вера, там есть просто знание. И среди буддистов вряд ли найдёте "пресмыкающихся", каждый буддист стремится к посветлению сознания, стремится сам стать пророком. Хотя каждый просветлённый в начале своего духовного развития всё равно поклонялся перед образом, перед идолом Будды Шакьямуни, то есть был когда-то верующим.
| ЭЛ писал(а): |
Интересно, что все мировые религии пытаются научить человека стирать собственное Я. Т.е преодалеть в себе грехи, а по научному инстинкты.
|
Да, но слишком суровый аскетизм не ведёт к духовному развитию. Инстинкты нужно преодолевать с той целью, чтобы сублимировать из них энергию для вдохновения, для построения совершенной духовности.
| Sivilla писал(а): |
Так что мешает проявить любовь и терпение, я наверное что то не понимаю
|
Мешает слабость или грубость человеческого духа. Святой дух по-христиански или Серединный путь по-буддизму - это состояние психики не так легко достигнуть, душа должна непрерывно самоотверженно трудиться. Нужно заниматься творчеством, вдохновенным познанием, благотворительностью.
|
|
|
|
|
|
ЭлПользователь
Сообщения: 1753
Регистрация: 29.01.2006
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 13:32 |
|
|
| Цитата: |
Забыли кое што...обычно любоф еще и собственническое отношение
|
Верно пытается. Потому что видит причину этого сладостного чувтсва не в себе, а в объекте любви. Религия учит искать эту причину в себе и именно только после этого можно уже любить и без объекта любви и распространить это чувство на всю свою жизнь.
| Цитата: |
В буддизме вообще не акцентрируется внимание на понятии вера, там есть просто знание.
|
Поэтому на мой взгляд буддизм самая продвинутая религия. У них нет слепого преклонения. Путь буддизма это путь через собственную практику, где шаг за шагом человек познаёт себя и преодалевает себя.
Если сладостного чувства в христианстве добиваются через любовь, то в буддизме через практики концентрации. При достаточно сильной концентрации внимания на любом объекте возникает чувство сладости, блаженства, покоя. Потом буддист учится это состояние переносить на повседневную жизнь преодаливая заложенные в него природой лень, агрессию, жадность, похоть, чревоугодие и т.д. Ибо все эти инстинктивные программы если его захватят, то он выскочит из состояния созерцания и придётся всё начинать сначала.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 13:56 |
|
|
Молодец, ЭЛ!
Вообще, христианство было очень ангажировано государством, служило для подавления бунтарских настроений населения, поэтому учение не развивалось.
Но надеюсь, у адептов христианства ещё всё впереди. Им необходимо задумываться над своим мировоззрением перед нарастающей угрозой воинственного ислама, который открыто требует поклонения перед своими святынями.
|
|
|
|
|
|
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067
Регистрация: 22.03.2006
Откуда: SPb
|
|
| Добавлено: Ср Июн 14, 2006 14:18 |
|
|
| Aндрей Булатов писал(а): |
Молодец, ЭЛ!
Вообще, христианство было очень ангажировано государством, служило для подавления бунтарских настроений населения, поэтому учение не развивалось.
Но надеюсь, у адептов христианства ещё всё впереди. Им необходимо задумываться над своим мировоззрением перед нарастающей угрозой воинственного ислама, который открыто требует поклонения перед своими святынями. |
Андрей, в вероисповедании четко прослеживается тенденция - чем моложе религия тем она агрессивнее по отношению к верующим и особенно к не верующим.
Совсем дурной знак...
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 4 |
На страницу 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
