Полигамия или свинство

aab · Пользователь

Ну, раз девушки-то в курсе, тогда проблем-то нет. Если ошибаются они, то, милая Alinka, у каждого есть право на ошибку. А недавно показывали по ТВ мужчину: доктор, медик он, не мусульманин, а христианин, немец, правда, имеет он у нас в России трёх жён, не знаю, правда, официально ль, но живут они все вместе. И счастливы и рады. Быть может он, КАА, их осчастливит всех, кто знает? Alinka, а быть может в Вас личная обида говорит, иль волна эмансипации Вас захлестнула?

Maygli · Пользователь

> А недавно показывали по ТВ мужчину: доктор, медик он, не мусульманин, а христианин, немец, правда, имеет он у нас в России трёх жён, не знаю, правда, официально ль, но живут они все вместе. И счастливы и рады.

немного информации

Частная жизнь

Секс — понятие интимное. Не все способны даже рассуждать о нем во всеуслышание, не то, что им в открытую заниматься. И все же находятся люди, которые спокойно причисляют себя к свингерам и даже гордятся своей принадлежностью к этой новой для России сексуальной касте.

Что же это такое — свингерство по-русски? Дань моде? Или новая форма извращения? Уход от однообразия в сексе? Или раскрепощенность сознания и соответственно поведения? А может это зарождающаяся на стыке тысячелетий новая форма семейных отношений? Или это просто явный реванш атеизма на фоне возрождающейся у нас религиозности?

Вы имеете четкое представление о свингерстве и свою точку зрения на это явление?

Вы чувствуете те изменения, которые произошли в процессе раскрепощения сознания нашего прежде зашоренного простого российского гражданина? Вас это радует или пугает?

С одной стороны, уже существует прослойка людей, увлекающихся свингерством. С другой стороны, общество к таким моделям сексуального взаимодействия относится неоднозначно: от скрытого любопытства до яростного порицания.

Полностью отрицают модель подобного партнерства люди старшего поколения, официоз и христианская религия.

Исповедующие мусульманство терпимее относятся к такой модели свингерства, которая предполагает сожительство одного мужчины с несколькими женами. Как известно, недавно президент Ингушетии Руслан Аушев выступил с предложением узаконить на территории своей республики многоженство. Комментируя свой указ, он сообщил, что институт многоженства существует на Кавказе с незапамятных времен и его осталось только узаконить. Следует отметить, что его предложение было оценено как не соответствующее существующим законам Российской Федерации.

Но как бы то ни было, свингерство как явление существует, и закрывать на это глаза было бы нецелесообразно. Тем более, что уже в Москве и в Санкт-Петербурге появились первые в России свингер-клубы.

Свингеры — люди открытые. По меньшей мере, так им кажется, так они себя представляют. Что же за этим стоит?

Дмитрий, журналист, 34 года:

— Когда мы с Юлей впервые дали объявление в газету, где говорилось, что пара ищет пару, то были буквально ошеломлены количеством звонков. Нам звонили в день по пятнадцать-двадцать человек! Мы не поленились и подсчитали примерное количество свингеров в Москве и удивились — их более ста тысяч! Сейчас мы живем втроем: я, Юля и Лера. Мне повезло — мои жены меня не ревнуют к другим женщинам. Наше пристрастие к свингерству общее — мы предпочитаем открытый свинг. А недавно мы сами открыли свингер-клуб, и, надо сказать, он пользуется огромной популярностью. Это клуб не для всех, случайных людей у нас не бывает. К нам приходят люди со зрелыми взглядами на жизнь, интеллектуально развитые, имеющие стабильный социальный статус. У нас царит атмосфера большой гостиной, где собирается одна большая семья, где все легко находят друг с другом общий язык. Непосредственно в клубе сексом никто не занимается — тут главное знакомство, общение. Все остальное — в домашних условиях.

Оксана, художница, 26 лет:

— Наша семья состоит из трех человек: Сергей, Алиса и я. Мне с ними очень интересно, я чувствую постоянную заботу о себе, получаю необходимую поддержку. По меньшей мере, у меня есть ощущение семьи. Проблема заключается лишь в том, что Алиса на два года старше меня и всячески старается подчеркнуть, что я как бы младшая жена и поэтому должна всегда прислушиваться к ее мнению. Но мне кажется, что она меня просто ревнует, потому что ей больше по нраву лесбиянство, и мои отношения с приглашаемыми женщинами ее угнетают.

Валерия, студентка, 21 год:

— Мы с Андреем только недавно приобщились к свингерству. Это действительно разнообразит сексуальные отношения. Но, может быть, я еще не совсем адаптировалась в этом деле, потому что до сих пор не могу оставаться абсолютно равнодушной к тому, что Андрей при мне занимается любовью с другой девушкой. По меньшей мере, целоваться с кем бы то ни было я ему запрещаю. Мне кажется, что поцелуй должен быть приоритетом только любимых женщин.

Элеонора, актриса, 37 лет:

— В нашей семье каждый имеет право иметь партнеров на стороне. Иногда мы с Сашей обсуждаем их кандидатуры, иногда нет, но всегда рассказываем другу другу о своих встречах. И я, и он с удовольствием выступаем в роли того самого третьего не лишнего. Это дает огромный эмоциональный заряд. К тому же свингерство — это всегда обмен полезным опытом.

Борис, бизнесмен, 40 лет:

— Когда я впервые приобщился к свингерству, меня восхищало все. Я чувствовал себя на высоте до тех пор, пока занимался сексом с двумя женщинами. Но когда оказался третьим в семейной паре, то эйфория моя стала исчезать. Когда у двоих мужчин одна партнерша, то неизбежно между мужчинами возникает конкуренция: кто лучше проявит себя в постели, вплоть до того, что идет прямой подсчет оргазмов. Не все мужчины выдерживают это испытание.

Эдуард, архитектор, 34 года:

— С двумя женщинами тоже возникают проблемы. Я заметил, что чаще всего одна из них активна, а другая постоянно отстраняется, смотрит на происходящее со стороны. А иногда случается и так, что после прелюдии вторая и вовсе выходит из игры. Так случается почти всегда, если только они не лесбиянки.

Диана, имиджмейкер, 32 года:

— В свингерской семье очень важен нормальный психологический климат. Партнеры должны быть психологически устойчивыми, должны понимать друг друга с полуслова, с полувзгляда. Все происходящее необходимо воспринимать естественно, без ревности, без ханжества, но при этом не оставаться равнодушным к партнерам. Свингерство — это искусство не для слабонервных.

Сергей, предприниматель, 39 лет:

— Мы живем с Машей уже пять лет. Раньше приглашали партнеров по объявлению в газете. Честно говоря, это все равно, что покупать кота в мешке. Бывало так, что нас вполне устраивал их интеллектуальный уровень — общение на равных для нас очень важное условие. Но, например, их внешние данные нас, мягко говоря, не устраивали. Я, например, совершенно не переношу толстушек, а Маша абсолютно равнодушна к низкорослым. Секс с не особо желанными партнерами приносил не много радости. Теперь, с появлением в Москве свингер-клуба, все значительно упростилось: мы можем в процессе общения подобрать себе именно ту пару, с которой у нас возникла взаимная симпатия. Что же касается опасений, дескать, свингерство может сломать семью, то возьмусь утверждать обратное. Настоящее свингерство способно семью укрепить. Ломаются только те отношения, которые и так уже держались на честном слове.

Сандра · Начинающий

КАА, зацепило так, что я даже решила зарегистрироваться.
Особенно пара твоих последних высказываний.

"Девчонок реально всё устраивает", - это ты как понял? Что-то кардинально изменилось меньше чем за неделю? (18/08 было: "Они несчастливы при таком положении и я это чувствую".)

"Я думал о людях иначе... чем они сами", - ты настолько плохо разбираешься в людях, тем более в любимых девушках? Судя по глубине суждений и едкости комментариев, адекватная оценка людей - это как раз сильная твоя сторона.

По-моему, как раз сейчас ты себе врешь.
Возможно, потому, что уже подустал и очень хочешь закрыть эту тему на форуме (почитав комментарии, очень тебя понимаю ;-)), а может, и в жизни.

Тоже выход. IMHO, один из лучших в этой ситуации: оставить всё как есть и дать Жизни расставить всё на свои места. И дай вам всем Бог терпения.

Ни один из вас не может сейчас разорвать сложившийся треугольник:
Ты, потому что:
1) ДВЕ девушки - это в два раза лучше чем одна;
2) сохранить и развить отношения втроём - вот Задачка! Если её решить, можно считать себя великим, могучим, единственным и неповторимым, не идущим на поводу банальных шаблонов и стереотипов (а даже если не решить, сам по себе процесс интересен, увлекателен и занимает свободное время);
3) расстаться с А. - означает причинить ей боль, почувствовать себя плохим, перечеркнуть полтора года гармоничного общения;
4) расстаться с М. - "профукать" ещё раз шанс. А вдруг - Судьба?
5) А. под боком, зависима, предсказуема и удобна. Как основное блюдо. С ней связаны тёплые эмоции повседневности;
6) М. - непредсказуема, интересна, возбуждает и щекочет нервы. С ней ассоциируется ряд ярких переживаний. Острый чили перчик ;-)) Обе вместе - ну оччень вкусно!

А., потому что:
1) привыкла полагаться на тебя ("я должен был проследить за всем", "зависит от меня"), знает, что ты её любишь и человек ответственный, а значит, придумаешь что-то, чтобы ей было хорошо;
2) неспособна в силу возраста и опыта просчитать ситуацию;
3) хочет выйти из ситуации победительницей и потому готова потерпеть;
4) если вдруг ты - её первые серьезные отношения - то очень страшно расставаться с иллюзиями о большой чистой любви и принце на белом коне;
5) винит себя за потерю ребёнка и хочет ситуацию во что бы то ни стало исправить (Наверняка сильно обострилось по сравнению с "рожала скорее мне, чем в силу материнских инстинктов" желание иметь детей).

М., потому что:
1) любит тебя не первый год;
2) наконец решилась проявить инициативу;
3) позволила тебе начать с ней отношения, и теперь отойти в сторону не может, даже если и хочет, потому что это будет воспринято как предательство;
4) вообще, судя по всему, готова ради тебя на многое: "я её фактически отбил у другого человека, хотя сам себе целей таких не ставил, так как встречался тогда с ещё одной девушкой".

Каждая, думаю, мечтает, чтобы ты предпочёл её сопернице, но боится поставить вопрос ребром - а вдруг ты решишь наоборот? Своими руками убить надежду страшно, даже ради определённости.

Можно ли "жить строить" счастливые отношения втроём?
Есть желания, идущие от сердца, и есть намерения ума. Есть стремления души и есть решения.
Девушки на это пойдут. Либо эмоционально и неосознанно, в силу причин, перечисленных выше. И тогда, как ты верно заметил, сразу начнётся война.
Либо это будет решение ума, после написания списков плюсов и минусов, взвешивания "за" и "против". Тогда можно говорить в лучшем случае о спокойном довольстве, что "всё идёт по плану", а могло быть и хуже. Но - не о счастье. Счастлив, так, чтобы на это можно было молиться, чтобы пожелать того же детям, в этих отношениях не будет никто.

Ситуация сложная, ты прав.

Жизнь, конечно, преподносит нам сюрпризы и закидывает на неожиданные пути. Если же исходить из тех фактов, которые есть сейчас, я вижу следующим этапом только один: уйдёт М. Сама. Для неё эта ситуация наиболее болезненна (она после стольких лет доверилась), неопределённа, отношения для неё не развиваются по нормальному сценарию, она может ещё и переживать вину, что таки "вмешивается и рушит личную жизнь". Тут вопрос, кого она больше любит, себя или тебя.
Может, стоит её просто отпустить и оставить в круге общения?

А вообще - любим мы нести свой крест. Нам почему-то всегда нужно оправдание, чтобы выбрать быть счастливым. Как человеку, с которым реально прекрасные отношения, сказать "всё"?

Удачи тебе. Радуюсь

moisha · Технический директор

> Нам почему-то всегда
"Да-а-а... Хреновато тут у вас..." (с)

ЗЫ Две девицы - это не в два, а в три раза лучше, чем одна. Разумеется, если их скрестить...

aab · Пользователь

Maygli, а всё же пропагандировать такие вещи недостойно. Когда мусульманин имеет жён-то двух иль более, то спит-то с ними он раздельно. А то, о чём Вы написали разврат есть.

Maygli · Пользователь

>Maygli, а всё же пропагандировать такие вещи недостойно

aab, прежде чем делать такие обвинения предлагаю думать
и тем более думать, читая текс (кстати, я процитировала вашу собственную фразу из постинга; замутил тему, а терь обвиняет
красава! )

для тех, кто смотоит в книгу, а видит фигу, желательно калибровать мыслительный процесс, ибо там ясно выражена фраза: "немного информации"

эта тема, как мне видится, произрастает из этих источников
либо с ней перекликается

более того, я не комментирую ваши многочисленные постинги, большая часть которых реально соотносится с бредовыми советами от балды

ни разу не хотела вас обидеть, сами напросились Злюсь

Alinka · Пользователь

Maygli · Пользователь

>Alinka, вы завидуете, что автора 2 девчонки, а у вас неодного мальчишки? Улыбаюсь, шучу Иначе непонятно чего вы тут разметались бисером..

непозитивный наезд...
банальная разводка
не всем девушкам льстит внимание нескольких парней, иногда и одного более чем достаточно, если по-взрослому вкладываться в межличностные отношения

>Freq, спасибо, полагаю это у Alink'и просто недоебит

может быть, а может быть и нет....

возможно где-то алинка и кипит праведным гневом, но Каа сам провоцирует умных теток на комменты декларируемой разницей между заботой о любимых девушках, и реальным течением событий с его подачи

а на самом деле kaa с упорным постоянством лобирует собственные интересы, прикрываясь полуправдой

все смешалось в доме облоМских Улыбаюсь, шучу

))

aab · Пользователь

aab · Пользователь

Да, тема перекликается. Пишут то же, да не так.
Слышат то же, да не в такт.
Насчёт бредовых позвольте с Вами мне не согласиться. Коль нить общенья общую Вы утеряли, то совсем не значит, что её нет и не было, простите.
Балда - вообще герой литературный, и был он вовсе не дурак, коль Пушкина мы вспомним.
Меня обидеть? Ну, что Вы... , ах, оставьте... за нереальностью.
Вообще, мне, если честно непонятно, отчего приступ ярости такой. Я просто линию общения хотел поправить, чтоб не уйти совсем уж нам в развраты.

Alinka · Пользователь

aab · Пользователь

Алинка, в наш век привычночти уж однополых браков быть может старомодным я кажуся, но свингерство считаю я развратом. К чему такое отношение уж к сексу, а главное чего уж ради должен я делить ложе, брачным что зовётся, с соседом иль ещё с каким-нибудь мужчиной? Мотив какой, ну, кроме, удовольствий? Не думаю, что единения духовного уж ради движения такие создаются. Ломают, да, они стереотипы, но в сторону какую? Уж если полигамность мы можем рассмотреть в культурном ракурсе, то свингерство - наврядли. Сие явление из области разврата, как впрочем, как и гомосексуальность. И потому всерьёз же обсуждая полгамность в разврат не упадаем. Хотя, опошлить, конечно, можно, что угодно.

Alinka · Пользователь

aab · Пользователь

А я говорю, что есть сие культура народов мира и истории давно минувших дней. С другой же стороны, считает ли Вы, что данная опасность совсем уж женский пол и миновала. Защитник ей не нужен и опора? О "каменной стене" мечтают очень много, не так ли? По-моему, рановато полигамность в рудимент определять. Полигамность - способ жизни, а не способ получения удовольствия вот я к чему.

Alinka · Пользователь

aab · Пользователь

Мне не совсем понятно, почему Вы отделяете мужчину и самца? Разве не тождества? А то, о чём Вы говорите, по-моему, должно быть у человека независимо от того, мужчина это или женщина. Потому в контексте нашего разговора было бы правильно задать вопрос: насколько поступок КАА человечен, а не мужественен, то есть насколько высоко он поднялся от самца до человека, раз может так играть человеческими судьбами молодых девушек. А мужчина - это любой, кто обладает мужской физиологией. Здесь скорее вопрос встаёт о зрелости его как личности и как человека, что, как говорил Горький, звучит гордо. И тем не менее рост как личности намечен, ведь он задался этим вопросом, выставил его на обсуждение - ни всё потеряно, на мой взгляд.

Alinka · Пользователь

aab · Пользователь

Простите, уважаемая, я здесь причём? Где Вы увидели мою солидарность с КАА? Я лишь констатирую то, что вижу - моего участия здесь нет.

sergey_g · Пользователь

sergey_g · Пользователь

KAA · Пользователь

Сандра, большое спасибо.
Наверно, я и начал эту тему ради того, чтоб получить нечто вроде твоего поста и поста Djess.
Подробнее я отвечу чуть позже.

Alinka · Пользователь

Elsej · Пользователь

Прочитала...с трудом...
Что я хочу сказать...
Употребляют нашего ужика(да не удав он...нет...ужик неядовитый и слабенький) две тётки одновременно...
Одна - за содержание - пока сама на ноги не встала - учицца там, не работает, жить хде-то нада , кушать и попу прикрывать чем-то ну и фсе такое..
Вторая - самооценку восстанавливать пытаецца...Осталась без мужа сдуру...С кем не бывает?... А лыцарь уже при тёлке...НИ ФИГА СИБЕ??? Ну и что-бы форму не терять она на нем, как на тренажере(эмоционально-физиологическом)разминаецца.
Придет в себя после больнички окончательно да и пошлет его за ненадобностью...

А гаденыш-то раздуваецца - типа - КАА... Невообразимо!

АХА...

КАА, дружок, КАА... Подмигиваю

aab · Пользователь

Любого индивида в мужском теле следует считать мужчиной, так как он уже отличается от женщины, а среднего варианта нет. Мужчина - это тот, у кого энергетическая радуга идёт снизу вверх, а не наоборот. Но не любого индивида в мужском теле можно считать человеком. Отличительная черта человека - способность мыслить и бороться с грубостью и глупостью, в то время как мужчине достаточно спариваться, отстаивать свои права на ту или иную территорию. Человек - это более глобально, это уже шаг к Богочеловеку.

KAA · Пользователь

Сандра, отвечаю более подробно. Улыбаюсь, шучу