| Автор |
Сообщение |
someoneНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
|
|
 Добавлено: Пт Сен 22, 2006 19:40 |
 |
|
Не могу понять одну вещь...
Описание ситуации:
Она мне не жена, но общаемся давно. Больше года, меньше двух. Я испытываю к ней сильные чувства. Это не юношеская влюбленность. Мне около 30, она меня младше на несколько лет.
Когда мы расстаемся, т.е. прерываем наши отношения из-за соры, я довольно сильно страдаю, если верить ее словам она тоже сильно страдает. Насчет поведения ничего не могу сказать, посколько не всегда правильно могу его трактовать - она много играет. По проффесии она психолог. Что касается ее слов... я им верю, но... У меня иногда возникает подозрение, что у нее просто адреналиновая зависимость, доставшаяся ей из прошлой жизни, т.е. она сознательно или безсознательно провоцирует ссоры. И таким образом "разнообразит" нашу "серую" жизнь. Прошлая ее жизнь была, на мой взгляд, чрезмерно наполнена ссорами, руганью, выяснениями отношений, доходило до того, что ее бывший поднимал на нее руку...
Когда мы расстаемся, я довольно сильно страдаю. Но когда мы начинаем мириться я успокаиваюсь.
Тут необходимо пояснение. Я никогда не думал, что процесс примирения может быть таким долгим, таким сложным, таким тяжелым. До общения с ней я примирялся с людьми довольно просто, если я был виноват, просил прощенья, признавал свою вину и бывал прощен. Сам, в свою очередь, никогда не выматывал человека просившего у меня извинений. Никогда не изнурял его своими придирками, старался после ссоры не напоминать ему его шибки. Либо прощал, либо посылал далеко и надолго...
Тут ситуация обратная, наше примирение происходит долго, тяжело и изнурительно. По другому она неможет. Более того, если виновата она, и я ее быстро прощаю, сразу после извинений она переходит в наступление и продолжает его до тех пор, пока на свет божий не будут извлечены все мыслимые и немыслимые причины. Порой она придумывает поводы для обвинений. Процесс длиться очень долго, в его конце виноватый ВСЕГДА один - я. Вне зависимости от начальной ситуации. К этому я уже привык.
Теперь я поясню почему мне было важно описать длительность нашего примирения (1-2 недели)
Сам вопрос:
Не понятно вот что: я страдаю когда думаю о том, что у нас все закончено. Я серьезно верил в разрыв наших отношений. Так несколько раз. Мне больно ее терять. Но когда она возвращается я успокаиваюсь, хотя понимаю, что придется ждать 1-2 недели. Когда она рядом я доволен, спокоен, умиротворен. Мне хорошо! Я блаженствую!
Странно... я страдаю от МЫСЛИ что потерял ее. Когда ее со мной нет, а идет процесс примирения, я не страдаю... Ее нет рядом со мной, но я не страдаю! Я ей не обладаю в эти 2 недели, но я не страдаю... Когда я начинаю ДУМАТЬ, что потерял ее мне становиться плохо. Так плохо мне еще никогда не было...
Не могу понять почему именно Мысль приносит мне такие переживания.
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 20:13 |
|
|
| Цитата: |
Не понятно вот что: я страдаю когда думаю о том, что у нас все закончено.
|
А что тут непонятного? обычно про это говорят, что любов, и вздыхают. Часто говорят "любов" и про что-нить ещё хуже, если больше ничего. Про что-то ведь надо говорить "любов", все ведь знают - без любови низя, и бояца.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 20:17 |
|
|
Женщина...
Психолог...
Женщина психолог - это же вершина манипуляторского искусства, соболезную.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 20:22 |
|
|
| Цитата: |
Женщина психолог - это же вершина манипуляторского искусства,
|
я не согласен.пол не важен в профессии психолога.если мужчина достаточно владеет психологическими приемами,то он не позволит манипулировать собой.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 20:57 |
|
|
т.е. вы не согласитесь с тем, что женщины сами по себе чудесные актрисы, заслуживающие громких аплодисментов?
Или сомневаетесь, что два мастерства иже психолога и женского коварства, актерства при их сочетании не будут усиливать друг друга?
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 21:04 |
|
|
психология как и психиатрия конкретные науки.здесь конечно,
роль личные качества такие как актерство.но основное-это четкое знание предмета.а использовать женское коварство или еще что то там при решении конкретной психологической проблемы неуместно.я не знаю,врач ли вы.я врач и рассуждаю с точки зрения врача.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 22, 2006 21:18 |
|
|
|
Бесспорно, просто говорю о том, что мужчине просто в голову не придет использовать имеющуюся базу знаний с целью ведения такой игры, поскольку мужчины более рациональны и логичны в своих суждениях. Тут же идет речь о чувствах и женщина, как механизм чувств будет более склонна к использованию такой методы, чем был бы мужчина. До врача мне далеко и не посмею даже ресницы поднять в обсуждении вопросов в которых ничего не смыслю. Консультант.
|
|
|
|
|
|
дудяПользователь
Сообщения: 1101
Регистрация: 26.03.2006
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 08:04 |
|
|
| Neyka писал(а): |
| говорю о том, что мужчине просто в голову не придет использовать имеющуюся базу знаний с целью ведения такой игры, поскольку мужчины более рациональны и логичны в своих суждениях |
Да, да, небось и барышни под колпаками в салонах промеж ахов от чтения гороскопов в глямурах говорят о том же.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 12:38 |
|
|
| someone писал(а): |
Не могу понять одну вещь...
...
Странно... я страдаю от МЫСЛИ что потерял ее. Когда ее со мной нет, а идет процесс примирения, я не страдаю... Ее нет рядом со мной, но я не страдаю! Я ей не обладаю в эти 2 недели, но я не страдаю... Когда я начинаю ДУМАТЬ, что потерял ее мне становиться плохо. Так плохо мне еще никогда не было...
Не могу понять почему именно Мысль приносит мне такие переживания. |
Есть у меня такая версия.
На разных стадиях контакта включаются различные части структуры личности:
1.Шизоидная. Реализуются потребности в безопасности.
2. Невротическая. Мотивируется потребностями в принадлежности ... в единстве с партнером по общению. В этой части устанавливаются границы контакта.
3. Нарциссическая часть. мотивирована удовлетворением потребности в достижении целей, признании и самоактуализации. Отвечает за процесс контактирования, инструменты контакта (например манипуляция) и результаты контакта.
Возможно, что ваша потребность в единстве... в принадлежности мешает вашей девушке самореализоваться в обществе... или в семье. ... Мое предположение, что для вас актуальна потребность обладать... а девушка стремиться уйти от зависимости... (вот почему с ее стороны примерение так мучительно...- оно снова ведет к созависимости) что приводит к кризисам в отношениях...
Что вас ожидает в будущем? На мой взгляд вы пройдете стадии протеста, отчаяния, ... что приведет к изменениям, либо к бессилию и эмоциональной отстраненности... и разрыву.
А может быть вас так и будет мотать от разрыва до объединения. Своеобразный резонанс...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Сб Сен 23, 2006 14:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 12:43 |
|
|
| Цитата: |
На разных стадиях контакта включаются различные части структуры личности:
1.Шизоидная. Реализуются потребности в безопасности.
2. Невротическая. Мотивируется потребностями в принадлежности ... в единстве с партнером по общению. В этой части устанавливаются границы контакта.
3. Нарциссическая часть. мотивирована удовлетворением потребности в достижении целей, признании и самоактуализации. Отвечает за процесс контактирования, инструменты контакта (например манипуляция) и результаты контакта.
|
извините,коллега,какую классификацию структуры личности Вы использовали?Насколько я знаю,речь идет об акцетуации личности.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 13:05 |
|
|
| sperrung писал(а): |
| ... извините,коллега,какую классификацию структуры личности Вы использовали?Насколько я знаю,речь идет об акцетуации личности. |
Это динамическая концепция личности в гештальт-терапии. Она несколько отличается от психоаналитической ... Например, в гештальт-терапии не существует понятия "шизоидная личность"... и термин "акцентуация личности" в гештальт-подходе не применим... поскольку навешивание ярлыков противоречит принципу "здесь и сейчас".
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 13:48 |
|
|
| Цитата: |
Это динамическая концепция личности в гештальт-терапии. Она несколько отличается от психоаналитической ... Например, в гештальт-терапии не существует понятия "шизоидная личность"... и термин "акцентуация личности" в гештальт-подходе не применим... поскольку навешивание ярлыков противоречит принципу "здесь и сейчас
|
понял,спасибо за разъяснение.я мало имел дело с гештальт -терапией.уважаемый коллега,Вы психиатр или психолог?
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 14:00 |
|
|
| sperrung писал(а): |
| ... Вы психиатр или психолог? |
Работаю программистом.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 14:47 |
|
|
|
Понятно.только никакие ярлыки никто не навешивает.Это действующая научная концепция.Акцентуация личности-это несомненная психологическая реальность.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 14:52 |
|
|
| Цитата: |
мужчине просто в голову не придет использовать имеющуюся базу знаний с целью ведения такой игры, поскольку мужчины более рациональны и логичны в своих суждениях. Тут же идет речь о чувствах и женщина, как механизм чувств будет более склонна к использованию такой методы, чем был бы мужчина.
|
это научно не обосновано,а поэтому относиться к разделу досужих размышлений.мужчина и женщина совершенно равны в своих интеллектуальных возможностях.а чувства...что Вы имеете в виду,поясните.Я,скорее всего,не так Вас понял.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 15:41 |
|
|
| sperrung писал(а): |
| Понятно.только никакие ярлыки никто не навешивает.Это действующая научная концепция.Акцентуация личности-это несомненная психологическая реальность. |
Да вы правы. акцентуации - это психологическая реальность... Но что такое психологическая реальность?... Мы говорим, что какое-либо понятие это "психологическая реальность", когда признаем факт существование понятия в рамках какой-нибудь психологической теории (модели)... Но теории существуют в рамках идеальных представлений людей и только там... а не в реальном мире.
Какая из моделей лучше или хуже сказать трудно, явные дыры есть в любой теории... Мне лично больше нравится теория гештальт-терапии... однако я тоже могу употреблять слово "акцентуация" для обозначения комплекса защитных психологических механизмов которые акцентировано применяет клиент... здесь и сейчас, но никогда не скажу, что клиент невротик или шизоид - это к вопросу о ярлыках...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Сб Сен 23, 2006 15:54), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 15:48 |
|
|
| sperrung писал(а): |
| ... это научно не обосновано,а поэтому относиться к разделу досужих размышлений.... |
Если отнести к разделу досужих размышлений, то справедливость идеи можно уже не проверять?
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Сб Сен 23, 2006 23:02 |
|
|
| Цитата: |
однако я тоже могу употреблять слово "акцентуация" для обозначения комплекса защитных психологических механизмов которые акцентировано применяет клиент... здесь и сейчас, но никогда не скажу, что клиент невротик или шизоид - это к вопросу о ярлыках...
|
конечно,если вы скажите пациенту или ,как вы говорите,клиенту что он шизоид,то в лучшем случае вас не так поймет.но врачебная терминология существует для врачей,а пациенту все можно объяснить гораздо более доступными и понятными для него словами.что же касается акцентуации,то это не защитный механизм,а определенные черты характера,поведения,формирующие личность.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 10:59 |
|
|
| sperrung писал(а): |
| ... конечно,если вы скажите пациенту или ,как вы говорите,клиенту что он шизоид,то в лучшем случае вас не так поймет.но врачебная терминология существует для врачей,а пациенту все можно объяснить гораздо более доступными и понятными для него словами. |
Дело не в том, что вы скажете или не скажете... дело в вашем отношении к клиенту. Автор темы - психически здоровый человек уже потому, что способен меняться.
| sperrung писал(а): |
| что же касается акцентуации,то это не защитный механизм,а определенные черты характера,поведения,формирующие личность. |
Для вас это ясно и понятно и вы полностью уверены в своей правоте? Давайте разбираться.
1. "Чрезмерная выраженность черт характера и их сочетание в крайних проявлениях нормы называется акцентуацией характера. Акцентуации характера — это уязвимость психотравмирующего воздействия на слабое звено (место наименьшего сопротивления) данного типа характера при устойчивости к другим воздействиям".(с) Причем слабое звено - не всегда ослабление защиты иногда это чрезмерная защита.
2. В немецкой психологии первой половины 20 века термин "характер" часто выступал как синоним личности. В настоящее время личность уже не представляется, как нечто статичное.
Если принять нетождественность личности и характера, то лучше говорить не о чертах характера, а о чертах личности признав при этом их динамичность.
Каждую черту личности на мой взгляд определяет целая система психологических защитных механизмов, которыми пользуется данный человек в общении с определенными людьми, в определенных ситуациях, исходя из опыта, особенностей культуры к которой он принадлежит и социального слоя... В различных условиях используются разные защитные механизмы, акценты смещаются... Именно по этой причине любые фиксированные наборы акцентуаций выделяемые теоретически не в полной мере отражают действительность....
В общении, на разных стадиях контакта актуализируются различные потребности человека, следовательно используются различные психологические защитные механизмы, способствующие удовлетворению именно этих потребностей, и на границу контакта выходят определенные части личности (например шизоидная, невротическая, нарцистическая).
Если в какой то момент контакта человека имеющего невротические потребности назвать невротиком - это значит приклеить к нему ярлык, поскольку в другой ситуации его поведение будет динамично менятся. Например - ситуация влюбленности... Любовь проходит...
Пока речь о здоровых людях.
Акцентуации - как статичные, застывшие черты характера здесь использовать неуместно... Кризис болезненно, но неминуемо пройдет со временем. Так или иначе будет достигнут баланс в отношениях. При неблагоприятном исходе (бессилии и потере эмоциональной чувствительности) желательно обратиться к специалисту... а пока надо просто жить... ощущать тело, не давить эмоции а эмоционально реагировать, думать...
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 17:59 |
|
|
| Цитата: |
Акцентуации характера — это уязвимость психотравмирующего воздействия на слабое звено (место наименьшего сопротивления) данного типа характера при устойчивости к другим воздействиям".(с) Причем слабое звено - не всегда ослабление защиты иногда это чрезмерная защита.
|
да,здесь я вынужден согласиться.акцентуация действительно адаптационный и,в какой то мере,защитный механизм.но акцентуация,если она есть то она НАВСЕГДА.она может не проявляться.вообще,рекомендую книгу Карла Леонгарда "Концепция акцентуированных личностей"возможно,Вы ее читали.там все доступно написано по этому вопросу.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 20:35 |
|
|
| sperrung писал(а): |
| .... акцентуация,если она есть то она НАВСЕГДА.... |
| Цитата: |
| Также существует классификация принципов выбора методов психотерапии в зависимости от личностных особенностей: 1) ...4) при явных признаках акцентуации характера - гештальт-терапия и психодрама; |
http://www.jve.ru/n-14.html
Леонгарда не читал. Спасибо. Ищу в электронном варианте. Прочитаю.
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 21:13 |
|
|
| Цитата: |
извините,коллега,какую классификацию структуры личности Вы использовали?Насколько я знаю,речь идет об акцетуации личности.
|
Не понимаю,почему вы решили,что это акцентуация? А если и есть,то какая? Автор просто обозначил свою проблему,которую он хочет решить для себя.
Первое, о чем надо думать ,что в паре есть дисгармония. Второе, эмоциональная зависимость автора . Третье, необходимо задать вопрос это с ним впервые или есть некая повторяемость(клише) в отношениях с противоположенным полом и тд..
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 21:55 |
|
|
| ondrem писал(а): |
| ...Первое, о чем надо думать ,что в паре есть дисгармония. Второе, эмоциональная зависимость автора . Третье, необходимо задать вопрос это с ним впервые или есть некая повторяемость(клише) в отношениях с противоположенным полом и тд.. |
Согласен.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2006 05:31 |
|
|
|
Друзья,я просто плохо следил за темой.Я понял,что вы обсуждайте.Да,я немного невпопад начал про акцентуацию.В следующий раз буду внимательнее следить за темой.
|
|
|
|
|
|
Просвещённый анонимПользователь
Сообщения: 148
Регистрация: 04.03.2006
|
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2006 18:12 |
|
|
>У меня иногда возникает подозрение, что у нее просто адреналиновая зависимость, доставшаяся ей из прошлой жизни, т.е. она сознательно или безсознательно провоцирует ссоры.
мне кажется, что у тебя тоже такая зависимость. ты нуждаешься в ней. а чем она отлиается от других женщин? 
|
|
|
|
|
|
|
|
  |
| Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|
