| Автор |
Сообщение |
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
 Добавлено: Сб Сен 23, 2006 22:53 |
 |
|
| Цитата: |
Если вы графически представите все знания конкретного человека в виде круга, то, линия, очерчивающая этот круг - это линия, на которой расположены точки- вопросы, которые возникают на стыке между знаю - не знаю.
Тогда получается, чем больше круг того, что я знаю, тем длиннее получается линия, на которой возникают точки вопросов. То есть и вопросов возникает больше.
|
Это верно.об этом говорили еще древние.они все спорили о том,познаваем ли мир или нет.сейчас это в принципе неважно.действительно,какая разница откроют ученые новый вид топлива или нет.зачем рассуждать,когда важен результат.да,наши знания расширяются и это дает еще больше вопросов.но тем интересней,тем больше возможностей."о сколько нам открытий чудных готовит просвещения дух..."
|
|
|
|
|
 |
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 02:34 |
|
|
|
Да, расширяются знания, sperrung, но только не систематизируются. В физиологии, в психологии столько знаний, а суть человека не ясна. Всякие шарлатанские теории захватывают сознание людей.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 17:52 |
|
|
,
| Цитата: |
а суть человека не ясна
|
белее-менее все же ясна,я думаю.шарлатанов,конечно,хватает,но надо заниматься тем,что реально действует.например,психиатррия тоже развивается как наука,появляются новые знания и лечение улучшается.люди реально исцеляются.так что опасения напрасны.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 18:07 |
|
|
sperrung, а как думаете, этические нормы прививать людям методами психиатрии и психологии реально? Или знаний для этой технологии пока маловато?
Я вот думаю, тюрьмы неэффективны для исправления личности, зачастую из них выходят ещё большие злодеи, профессиональные преступники. В будущем надо создавать что-то новое.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 19:25 |
|
|
|
Я согласен,тюрьмы только уродуют психику людей.а этические нормы должна прививать семья,остальное вторично.у психиатрии и психологии свои задачи.
|
|
|
|
|
|
ondremПользователь
Сообщения: 159
Регистрация: 06.01.2006
|
|
| Добавлено: Вс Сен 24, 2006 21:19 |
|
|
| Цитата: |
согласен,тюрьмы только уродуют психику людей.а этические нормы должна прививать семья,остальное вторично
|
А если психика уже изуродована ,правельнее изменена,по причине хронического психического расстройства или врожденного уродства характера? куда чела такого определить? Если он убийца,маньяк и тд,но в то же время способен отдавать себе отчет в своих действиях?
"Вор должен сидеть в тюрьме" 
|
|
|
|
|
|
YAICOНачинающий
Сообщения: 3
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2006 01:01 |
|
|
|
Нет, почему же. Тут как раз психологи должны работать. Если человек совершил преступление, нужно добиться того. чтобы он осознал неправильность своего поступка, короче чтоб до его мозга дошло, это не выход и не решение его либо, чьих-то проблем. Нужно чтобы человек на уровне своего сознания (а может и подсознания) принял неприемлемость преступных действий. Если этого не происходит он остаётся тем, кто может повторно совершить преступление. И тюрьма т.е. наказание тут помогает крайне редко, а вот психология я считаю вполне в состоянии. Ну а если и таким путём не получается, то как говорится - ФТОПКУ. Убить такого индивида, не способен он к дальнейшей жизни в обществе.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2006 05:27 |
|
|
| Цитата: |
. Если человек совершил преступление, нужно добиться того. чтобы он осознал неправильность своего поступка, короче чтоб до его мозга дошло, это не выход и не решение его либо, чьих-то проблем.
|
C точки зрения нормального человеческого мышления,это правильно.Но практика уже давно показала,что действует это только иногда на малолетних преступников.Для взрослых уголовников,тех кто профессионально занимается преступлениями это абсолютно бессмысленно.Просто потеря времени,они живут по своим законам,которые для них гораздо важней общечеловеческих.А человек,совершивший преступление случайно,что ему объяснять,он и так все знает.Психолог нужен скорее жертвам преступников,вот тут уже по адресу.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пн Сен 25, 2006 10:54 |
|
|
| Цитата: |
Для взрослых уголовников,тех кто профессионально занимается преступлениями это абсолютно бессмысленно.
|
Таких не так много.
Но как раз психолог и должен должен определить таких. Я бы таких нераскаивавшихся отправлял еще раз в суд и на новый срок...
К тому же надо разнообразить  места заключения:
Тюрьма для повторников, тюрьма жесткая, тюрьма для перевоспитания, колония, поселение, домашний арест, ограничесния в правах ну и так далее...
Тюрьма для убийц, тюрьма для "экономистов"...
Психолог в тюрьмах нужен для понимания кто сидит в тюрьме и кто охраняет
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 00:52 |
|
|
| Цитата: |
Для взрослых уголовников,тех кто профессионально занимается преступлениями это абсолютно бессмысленно.Просто потеря времени,они живут по своим законам,которые для них гораздо важней общечеловеческих.
|
Это называется пессимизмом, обывательством, нежеланием бороться со злом. Бог создал мир, и мы не имеем права в него вмешиваться - так что ли?
Я считаю, что у любого даже самого злостного уголовника можно сломать его преступную психику, честь разбойника. Но для этого он должен находиться в полной твоей власти. Сажать нужно преступников на неопределённый срок, сидеть должен до тех пор, пока не изменится. Выпускать на свободу потенциального злодея аморально.
Нет ничего невозможного. В крайнем случае, можно проводить нейрохирургические операции. Достаточно вон вырезать амигдалы в лимбической системе и вся агрессия навсегда исчезнет.
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 10:08 |
|
|
| Цитата: |
Я считаю, что у любого даже самого злостного уголовника можно сломать его преступную психику, честь разбойника. Но для этого он должен находиться в полной твоей власти. Сажать нужно преступников на неопределённый срок, сидеть должен до тех пор, пока не изменится. Выпускать на свободу потенциального злодея аморально.
Нет ничего невозможного. В крайнем случае, можно проводить нейрохирургические операции. Достаточно вон вырезать амигдалы в лимбической системе и вся агрессия навсегда исчезнет.
|
ваша наивность поистине не знает границ.если Вы действительно так считаете,то значит совершенно оторваны от реальности.ну кто допустит посадки людей на неопределенный срок?это противоречит всем правовым нормам.Вы,видимо,не совсем представляете мировоззрение профессионального преступника.Он не видит смысла исправляться,потому что он прав для себя.Они даже называют себя Ворами с большой буквы,так как это высшее звание человека.Им Бог дал возможность воровать,а все кто не воры-фраера и лохи.У них собственная мораль и законы.Что касается нейрохирургических операций для исправления поведения,то они запрещены и совершенно справедливо.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 12:16 |
|
|
sperrung, правовые нормы пишутся людьми и их можно переписать.
| Цитата: |
ну кто допустит посадки людей на неопределенный срок?
|
Ну, допустим, преступника можно признать душевнобольным, а в большинстве они таковыми и являются, и лечить в психиатрической больнице до тех пор, пока он не перестанет быть социально опасной личностью.
Вы, видать, считаете, что исправлять людей аморально. Что получается, морально их убивать, давать им пожизненное заключение без капли надежды на свободу?
Каждому человеку можно привить нравственные нормы и этим, между прочим, и занимается всю историю человечества религия. И надо сегодня осознать эту роль религии, внести в неё научные методы психологии. Но, к сожалению, у психологов я чаще наблюдаю атеистические настроения.
|
|
|
|
|
|
IndependentНачинающий
Сообщения: 1
Регистрация: 27.09.2006
Откуда: Ufa
|
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 12:27 |
|
|
конечно, всё здесь не перечитала, но по-моему глупо пытацца подвергнуть любовь рационализму...это абсолютно несовместимые понятия...на то она и любовь 
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Ср Сен 27, 2006 16:57 |
|
|
| Цитата: |
Ну, допустим, преступника можно признать душевнобольным, а в большинстве они таковыми и являются, и лечить в психиатрической больнице до тех пор, пока он не перестанет быть социально опасной личностью.
|
Уважаемый Андрей.Я вижу,что Вы совершенно не знаете законов.Признать психически больным можно только психически больного.Во всех остальных случаях врач совершает преступление и подлежит суду.А психически больных среди преступников не больше чем среди законопослушных граждан.Мы живем в свободном обществе и исправлять человека насильно не получиться,эффект будет обратный.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Чт Сен 28, 2006 00:03 |
|
|
| Independent писал(а): |
| конечно, всё здесь не перечитала, но по-моему глупо пытацца подвергнуть любовь рационализму...это абсолютно несовместимые понятия...на то она и любовь |
Упаси бог, кто тут вообще о любви говорит? В любом посте, где отметился Андрей уже не идет речь о предмете, но только об Единственно Истинном взгляде Булатова на этот предмет! Возможно мне показалось... но уж что-то мне это очень очень навязчиво показалось.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Сен 28, 2006 00:54 |
|
|
Креститься надо, Нейка, если кажется....
Я любовь, как внешний наблюдатель, рассматриваю рационально, потому что она есть объективное явление. Для самого влюблённого любовь есть сумасшествие, утрата рассудка, целесообразности. Любовь позволяет человеку переконструировать иерархию жизненных мотиваций, позволяет совершенствовать личность, становиться сильным, с широкой раскрытой душой.
| Цитата: |
Мы живем в свободном обществе и исправлять человека насильно не получиться,эффект будет обратный.
|
А зачем насильно? Надо объяснять человеку выгоду иметь нравственные нормы. Понимаете, что есть нравственность в чисто научном психологическом аспекте?
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Чт Сен 28, 2006 01:27 |
|
|
Да я бы с радостью, но по стечению обстоятельств не крещенная, так что буду как тот еврей без штанов и с крестом на шее.
Любовь есть не объективное, а иллюзорное явление! И если вы все же так настаиваете на ее необходимости для человечества, то может позовем Гончарова, да пусть дает нам всем Установку на любовь!
| Цитата: |
| Для самого влюблённого любовь есть сумасшествие, утрата рассудка, целесообразности. |
И как скажите этот впавший в идиотизм (есть люди умные и есть безумные, иже идиоты) индивидуум должен самосовершенствоваться, перестраивать свои ценности. Вы вообще представляете, чего человек себе намоделит в состоянии такого сумасшествия? И как по поводу тех, кого любовь до суицида доводила или толкала на преступление? Если говорить о любви не к кому-то, а вообще, то она правда не безумна, но и не надо ей тогда безумие то приписывать.
Однако же любовь любви рознь...
*Слайды, слайды!*
|
|
|
|
|
|
sperrungНачинающий
Сообщения: 23
Регистрация: 22.09.2006
Откуда: питер
|
|
| Добавлено: Чт Сен 28, 2006 11:45 |
|
|
| Цитата: |
Надо объяснять человеку выгоду иметь нравственные нормы.
|
Вы,видимо,действительно идеалист.Что Вы собираетесь объяснять взрослому человеку,у которого существует свое мировоззрение и плевать он хотел на все нормы.Он вас грубо высмеет и еще больше утвердиться в своей правоте,назло.Так что Ваш метод не только лишен смысла,но и вреден.Это все разговоры в пользу бедных.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Чт Сен 28, 2006 12:59 |
|
|
| Neyka писал(а): |
Любовь есть не объективное, а иллюзорное явление!
|
Для меня и иллюзорные явления объективные, если их рассматривать как нервный процесс в мозге человека.
| Neyka писал(а): |
И как скажите этот впавший в идиотизм (есть люди умные и есть безумные, иже идиоты) индивидуум должен самосовершенствоваться, перестраивать свои ценности. Вы вообще представляете, чего человек себе намоделит в состоянии такого сумасшествия? И как по поводу тех, кого любовь до суицида доводила или толкала на преступление?
|
Психические расстройства очень частые, особенно женщины попадают от любви в психиатрические больницы. Как думаете, "иллюзорное явление" может до такой степени рушить психику?
Но с другой стороны, разрушения психических устоев полезны, так как на их основе возможно рождение новой личности.
А если человек слишком привязан к своей прежней личности, к своим убеждениям, к стереотипам поведения, эгоистичен, то он и может от любви дойти до решения покончить с собою.
| sperrung писал(а): |
Вы,видимо,действительно идеалист.Что Вы собираетесь объяснять взрослому человеку,у которого существует свое мировоззрение и плевать он хотел на все нормы.Он вас грубо высмеет и еще больше утвердиться в своей правоте,назло.Так что Ваш метод не только лишен смысла,но и вреден.Это все разговоры в пользу бедных.
|
К сожалению, о нравственности так мне и ничего не сказали. Как я и полагал, не понимаете это качество психики человека, хоть и считаете себя верующим. Да и вообще-то, верующие зачастую безнравственные...
Согласен, люди, чтобы сохранить свой авторитет в обществе, всякими способами защищают своё невежество, плюют, а то и в морду дают тем, кто пытается поставить под сомнение их убеждения.
Если человек не слушает слов, усердно чинит зло, создаёт самым наглым образом собственное благо за счёт других, то к нему следует применить силу. А можно даже и не применять: общество само впадёт в смуту насилия.
Если люди утрачивают нравственность и становятся свиньями - так это и нужно им прямо в глаза говорить, раскрывать им глаза перед собственной духовностью. И здесь одной организованной работы психологов мало, необходимо объединиться всем творческим личностям, неравнодушным к будущему человечества.
Нравственность - это такое состояние души, когда человек входит через узкие врата в Царство Небесное, обретает Нирвану. С нравственностью человек получает свободу от внешних и внутренних стимулов, он реагирует не на раздражители, а на мысли. Ударяют его по щеке - он не подчиняется инстинктам самосохранения, а подставляет вторую щеку, задумывается над произошедшим событием, а потом только предпринимает действия.
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 29, 2006 10:59 |
|
|
Допустим это действительно один из путей. Но не уж то человек не влюбленный, свободный от этих чувственных связей уже и не будет проводить самоанализ, корректировать свои мысли, поведения, самосовершенствоваться?
Все дороги ведут в Рим. Да, это один из путей, но всего лишь один и безумство говорить, что единый и неповторимый, а вы себя на сем пути проводником считаете.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Сен 29, 2006 13:00 |
|
|
| Цитата: |
Но не уж то человек не влюбленный, свободный от этих чувственных связей уже и не будет проводить самоанализ, корректировать свои мысли, поведения, самосовершенствоваться?
|
Этот человек просто будет блуждать вокруг себя самого, не сможет прыгнуть выше своей головы. Необходимо придёт к убеждению, что дарования, гениальность даются от природы или от сверхъестественного Бога.
|
|
|
|
|
|
ysvПользователь
Сообщения: 2669
Регистрация: 22.06.2006
|
|
| Добавлено: Пт Сен 29, 2006 14:25 |
|
|
| Цитата: |
Необходимо придёт к убеждению, что дарования, гениальность даются от природы или от сверхъестественного Бога.
|
Опять "сверхъестественного Бога"?
Что за муть?
Разве случайность сверхестественна?
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Пт Сен 29, 2006 15:11 |
|
|
| Цитата: |
| от сверхъестественного Бога |
Если самый близкий человек, аки жена не хочет с вами играть в игру "Мой бог - гуран", то почему вы все упорно этого хотите от остальных, обсалютно чуждых людей?
Вы ходите по кругу. Возможно для кого-то осознание собственной значимости, опять же других каких чудных качеств будет стимулироваться размышлениями об их сверъестественной природе, дарованной от кого-то там... только снова пришли к тому, что глядя на драг. камень вы видите лишь две стороны, а их ой как много...
| Цитата: |
| Разве случайность сверхестественна? |
Нет, гениальность не случайна, а вот мысли у нашего общего знакомого из кагала многомоных знаний генерируются точно случайно. Зато настолько забавно, что просто любо-дорого смотреть.
|
|
|
|
|
|
Андрей БулатовПользователь
Сообщения: 9504
Регистрация: 22.05.2004
Откуда: Веб-клуб Космополит
|
|
| Добавлено: Пт Сен 29, 2006 17:43 |
|
|
| Цитата: |
Опять "сверхъестественного Бога"?
Что за муть?
Разве случайность сверхестественна?
|
Здесь я имел в виду про тех вымышленных богов, которые якобы управляют людьми, программируют их поведение. Такое верование естественное для людей с неактивной жизненной позицией, и даже атеисты часто вижу обожествляют материю, наделяют человеческие гены способностью формировать у индивидов с самого их рождения интеллектуальные и моральные качества.
| Цитата: |
вот мысли у нашего общего знакомого из кагала многомоных знаний генерируются точно случайно.
|
Все свои мысли я могу аргументировать, но только знаний у вас, боюсь, будет маловато для понимания моей аргументации.
| Цитата: |
Если самый близкий человек, аки жена не хочет с вами играть в игру "Мой бог - гуран", то почему вы все упорно этого хотите от остальных, обсалютно чуждых людей?
|
У меня чуждых людей нет, ко всякому человеку испытываю чувства! Это своё состояние души формировал долгие годы путём размышлений и праведной жизни.
Я неравнодушен к людям, поэтому хочу им передать свои знания, научить жизни.
К тому же я не так уж и упорно даю людям Гурана! Исламисты в отличие от меня упорнее дают Аллаха. Постепенно вся Европа начинает поклоняться перед культом ислама. Вчера вот даже в Германии отменили театральные постановки с элементами исламской некорректности!
|
|
|
|
|
|
NeykaПользователь
Сообщения: 155
Регистрация: 13.09.2006
Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
| Добавлено: Сб Сен 30, 2006 00:51 |
|
|
| Цитата: |
| знаний у вас, боюсь, будет маловато для понимания моей аргументации. |
От незнания до знания один шаг, пусть он даже длинной в десять лет...
| Цитата: |
| Я неравнодушен к людям, поэтому хочу им передать свои знания, научить жизни. |
А может быть все же позиция советчика, чем учителя она более выгодна? Люди когда им пытаются навязывать СВОИ мысли, пути становятся в оппозицию моментально, когда же это просто подается, как "мне кажется", "а что если", то это воспринимается как-то помягче, легче, заставляет задуматься, а не сразу искать аргументы почему нет.
Опять же субъективное мнение и вполне возможно неверное, но ничто не запрещает мне его высказать, возможно найдется хоть один человек, который с ним согласиться и почувствует себя не так одиноко...
|
|
|
|
|
|
|
|
