Любвь неразрывно связана с |
сексом |
|
37% |
[ 6 ] |
браком |
|
0% |
[ 0 ] |
должна существовать сама по себе |
|
31% |
[ 5 ] |
должна включать в себя два первых варианта |
|
31% |
[ 5 ] |
|
Всего проголосовало : 16 |
|
Автор |
Сообщение |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 16:21 |
|
|
Древние люди, которые жили ордой, групповым браком, не знали индивидуальной любви. Даже когда возникли моногамная семья и единобрачие, любовь нельзя было назвать субъективным чувством. Энгельс писал: «До средних веков не могло быть и речи об индивидуальной половой любви. Само собой разумеется, что физическая красота, дружеские отношения, одинаковые склонности пробуждали у людей различного пола стремление к половой связи, что как для мужчин, так и для женщин не было совершенно безразлично, с кем они вступали в эти интимные отношения. Но от этого до современной половой любви еще бесконечно далеко».
В авторских философских трактовках любви выделяются шкалы: духовное - телесное, рациональное - иррациональное, объективное – субъективное, вселенский и земной эрос, «любовь небесная и земная».
Платон первый попытался раскрыть сущность «чистой» духовной любви, трактуя ее как божественную силу, помогающую человеку преодолеть несовершенство, направляя его к «чистому полету в возвышенное, в вечность». Любовь – это желание блага и счастья ближнему. Духовная любовь бессмертна и вечна. Это всеобъемлющий Эрос, Абсолют, к которому надо стремиться. Суть всем известного выражения «платоническая любовь» выражена в словах самого философа: «Те, у кого разрешиться от бремени стремится тело, обращаются больше к женщинам и служат Эроту именно так, надеясь деторождением приобрести бессмертие и счастье и оставить о себе память на вечные времена. Беременные же духовно – беременны тем, что как раз душе и подобает вынашивать…прекрасное, в котором он мог бы разрешиться от бремени, ибо в безобразном он ни за что не родит».
Эпикур в отличие от Платона, проповедовал земной гедонизм, телесную любовь. Принцип наслаждения и телесного удовольствия лежит в основе его понимания любви. «Когда я буду не в состоянии больше раза в день общаться с Вакхом, я, если буду в силах, хоть раз в неделю буду видеться с Венерой, чтобы сохранить то чудесное расположение духа, которое более необходимо в обществе, чем ум».
В эпоху возрождения с её интересом ко всему земному и человеческому, любовь стала предметом философских построений и получила статус философской категории. Здесь также сохраняются эти две тенденции. Любовь как космическая сила и любовь, как зов природы.
В 17 веке остается мистическое понимание любви как религиозного чувства.
У Спинозы человек не лишен телесных страстей, но с помощью разума должен подчинить их и направить на развитие целеустремленной и стойкой личности.
В 18 веке Лейбниц развивает прославлявшуюся в древности Цицероном идею о любви-дружбе, жертвенной и бескорыстной самоотверженности, стремление к совершенству. Для возрастания любви необходимы знание и действие в их единстве – познание общих идеалов человечества и деятельность, направленную на укрепление дружбы и гармонии между людьми.
У Монтеня в «Опытах» любовь рассматривается как телесное удовольствие, неотделимое от влечений сердца и влюбленности. «Надо мной плоть имеет большую власть. В юности я пылал от этого, как в огне, и мне хорошо знакомы приступы неистовой страсти, которые нападают порою на тех, кто не желает налагать на себя узду и не слушается велений рассудка. Нужно по-настоящему жаждать тех удовольствий, которыми хочешь по-настоящему наслаждаться».
19 век представлен философскими концепциями Канта, Гете, Фихте, Гегеля, Шеллинга, Шопенгауэра, Ницше, Кьеркегора.
Кант в «Метафизике нравов» рассматривает любовь как долг и моральную обязанность. К числу требований долга относится дружба, как «союз двух людей, основанной на взаимной любви и уважении». «Любовь мы понимаем здесь не как чувство (не эстетически), т.е. не как удовольствие от совершенства других людей, и не как любовь-симпатию (ведь со стороны других не может налагаться обязанность питать чувства); любовь должна мыслиться как максима благоволения (практическая), имеющая своим следствием благодеяние». По Канту - любовь к человеку противоположного пола и к ближнему - фактически одно и то же. Там, где любовь – не может быть равного отношения. Тот, кто любит другого больше, оказывается менее уважаемым со стороны партнера. Между партнерами не должно быть бесцеремонной фамильярности». Чтобы не пострадала самостоятельность личности – нужно сохранять дистанцию. Брак – это вариант обоюдных обязанностей, где каждый имеет официально узаконенное личное право на «естественное использование представителем одного пола половых органов другого пола».
У Гете – любовь чувственная, телесная, земная и возвышенная, духовная, небесная находятся в гармоничном единстве.
И.Г.Фихте выделяет в любви единство физиологического, морального и юридического. Брак и любовь – не одно и то же, но не должно быть брака без любви и любви без брака. Фихте отводил мужчине активную роль, а женщине – пассивную – и в общественной жизни, и в юридических правах, и в домашнем быту, и в постели. Разум – символ мужского начала, а «страдательное состояние» - женская сущность. «Основы естественного права на принципах наукоучения»
Для Шеллинга любовь – принцип наивысшей значимости, формирующий всеобщее духовное начало и признающий равноправие двух полов в любви. Каждый стремится в равной мере к слиянию с другим в высшем тождестве. Каждый ищет не просто свою половину, а равноценного партнера, готового к жертвенности и способного не только желать, но и отдавать. Двойная сила любви способна победить зло, а сама любовь стремится к Абсолюту.
Концепция любви у Гегеля отражает основные принципы его философии: субъект ищет в любви самоутверждение и бессмертие. Это возможно только тогда, когда объект достоин субъекта по своей внутренней силе и возможностям и в этом смысле ему равен. Реализуя влечение, любовь стремится к овладению и господству, но тем самым преодолевает противоположность субъективного и объективного, возвышается к бесконечному. Он поддерживает принцип неравенства мужа и жены в браке: мужчина «высылается духом семьи в общественность». Удел женщины – семья. Любящий живет не для себя и заботится не о себе, находит корни своего существования в другом и все же в этом другом всецело наслаждается самим собою – это и составляет бесконечность любви…».
У Шопенгауэра и Ницше сильный дух и воля подчиняет себе земную любовь. «Человек, охваченный любовной страстью – слепая марионетка во власти космического начала – Мировой Воли. Она использует любовь как средство для продолжения человеческого рода. «Истина в том, что любовь – лишь коварная ловушка природы, а все чувства и настроения, связанные с любовью, лишь обманчивая надстройка». Согласно Ницше - любовь всегда эгоистична, альтруизм невозможен. Любовь и мораль исключают друг друга. Любовь - это способ самоутверждения воли, стремление победить партнера в любви и подчинить себе. Ницше рассматривает ступени развития любви на основе резкого противопоставления женской и мужской любви. В обеих есть моменты самосохранения и самоотрицания, но проявляемые по-разному: в женской – желание подчиниться, в мужской – стремление господствовать, а в обоюдной любви соединение этих тенденций порождает во внутреннем мире партнеров хаос и диссонанс импульсов. Выходя за собственные границы, любовь возвращается к своим иррациональным первоосновам.
Сёрен Кьеркегор рассматривает варианты эстетической романтичной любви и ее парадоксы. Человек постоянно колеблется между небесным и земным началом и лишь их гармоничное единство поможет ему преобразовать себя и мир, сделать человечество духовнее. Религиозный образ жизни по принципу христианской любви к ближнему и к Богу Кьеркегор считает самым высоким.
20век продолжает дискуссию о доминировании двух начал в любви – «вселенский Эрос Платона» и «земной Эрос Эпикура» переходит в философские и психологические концепции современных исследователей проблемы любви, секса и брака.
В.Соловьев.
«Смысл и достоинства любви как чувства в том, что она заставляет нас всем нашим существом признать за другим то безусловно центральное значение, которое в силу эгоизма, мы ощущаем только в самих себе. Любовь важна не как одно из наших чувств, а как перенесение всего нашего жизненного интереса из себя в другое, как перестановка центра нашей личной жизни, как способность жить не только в себе, но и в другом».
Современник В. Соловьева русский философ Н.Бердяев рассматривает любовь как интимно-личную сферу жизни, в которую общество не смеет вмешиваться. «Любовь всегда нелегальна. Мир не должен был бы знать, что два существа любят друг друга. В институте брака есть бесстыдство обнаружения того, что должно было быть скрыто от общества, от посторонних. Влюбленный находится в меньшей зависимости от половой потребности, может легче от нее воздерживаться, может даже сделаться аскетом».
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 16:45 |
|
|
ниасилил
тема сисек не раскрыта
КГ/АМ
а теперь, когда припадок логореи унялся и злонамеренно поднятая пыль немного улеглась... может быть спросишь, наконец, что тебя реально волнует ?
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Пн Авг 28, 2006 17:10 |
|
|
Я тоже не осилила.
но, хочецца добавить в кипелку.
"Любить, значит делать для кого-то больше, чем он того заслуживает." (с)
|
|
|
|
|
 |
dargoПользователь
Сообщения: 54 Регистрация: 20.06.2006
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 19:55 |
|
|
Любовь - определенное состояние души.
Вспомните Маугли... или дон-Кихота...
В молодости в такое состояние тебя приведет одно, в старости - другое...
|
|
|
|
|
 |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 22:26 |
|
|
moisha писал(а): |
ниасилил
тема сисек не раскрыта
КГ/АМ
а теперь, когда припадок логореи унялся и злонамеренно поднятая пыль немного улеглась... может быть спросишь, наконец, что тебя реально волнует ? |
А чего спрашивать, ты ж говоришь что не дочитал... Хотя, нет, твой ответ мне ясен. Секс и никакой любви! Или...я не права?
|
|
|
|
|
 |
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200 Регистрация: 25.09.2002 Откуда: Moskau
|
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 23:44 |
|
|
"Любите ли вы секс так, как люблю его я ?" (с) один из постояных посетителей sextalkа
От 90 до 99%% подобного рода философических вопросов, поступивших от лиц дамского полу за последние пять лет, после недолгого разбирательства сводились к чему-то вроде констатации того прискорбного факта, что очередной козырный мальчик не желает женицца. Я готов ответить на внятно заданные вопросы, но совершенно не собираюсь читать Соловьёва с Бердяевым ради галочки в опросе из серии "почему люди не летают ?" (с) Катерина
|
|
|
|
|
 |
хамаНачинающий
Сообщения: 10 Регистрация: 25.08.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 08:24 |
|
|
dangerouslove а твоё мнение , что есть любовь?
|
|
|
|
|
 |
dangerousloveПользователь
Сообщения: 156 Регистрация: 18.10.2005
|
|
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 15:15 |
|
|
хама, незнаю...Раньше я идеализировала любовь. Теперь, вроде, спустилась на землю. Думаю, любовь связана с сексом. Брак я вообще не признаю, это традиция выдумана людьми.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 20:30 |
|
|
Цитата: |
Брак я вообще не признаю, это традиция выдумана людьми.
|
Назовите традицию не придуманную людьми
Цитата: |
Влюбленный находится в меньшей зависимости от половой потребности, может легче от нее воздерживаться, может даже сделаться аскетом...
|
... в меньшей зависимости от половой потребности...
... может даже сделаться аскетом...
Слава богу
Что таких больных мало, а то бы прекратился род людской...
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Сб Сен 09, 2006 20:44 |
|
|
Цитата: |
Брак я вообще не признаю, это традиция выдумана людьми.
|
Значит таки "очередной козырный мальчик не желает женицца"? (с)moisha
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 02:47 |
|
|
Цитата: |
Брак я вообще не признаю, это традиция выдумана людьми.
|
Все традиции не выдуманы, а, на основе предыдущего опыта, созданы для наилучшего и комфортного выживания.
Устаревшие традиции отмирают, им на смену приходят более приемлемые.
не думаю, что брак отомрет. Сколько существует человечество, столько существует и мужчина и женщина. Сколько млн.лет прошло, а ребенок таки - именно 9 месяцев находится в лоне материнском. И первое его шевеление происходит ровно в 4,5 месяца.
Так и брак, как микромир этих пар и их детей существует для того, чтобы не потеряться в большом хаотичном макромире.
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 11:17 |
|
|
Цитата: |
Так и брак, как микромир этих пар и их детей существует для того, чтобы не потеряться в большом хаотичном макромире.
|
Этих пар...
А бабушки, дедушки?
А сестры, братья?
Мы видим распад семей больших состоящих из разных поколений.
Естественно если этот процесс идет, то и идет процесс размывания парных семей.
Матерей одиночек все больше и больше.
Это плохо.
Очень плохо что живущих разнопоколеных семей все меньше и меньше.
Они гораздо устойчивее чем парные семьи. И полезнее для детей, чем парные семьи.
Свобода побеждает семью из разных поколений.
Свобода победит и парную семью.
Необходима какая-то социальная новация для совмещения свободы и семьи состоящей из нескольких поколений живущих вместе.
Вернемся к любви
Любовь как философский термин бессмыслена
Я люблю кофе с молоком!
Я Родину люблю!
Люблю я сексом заниматься!
О какой любви опрос (который выше)?
Любовь к кофе с молоком может неразрывно связан хоть с чем
Кстати о неразрывности
Есть ли что то во Вселенной, что нельзя разорвать в человеческом мозгу?
Тупость вопроса и соответственно автора дискредитируют само понятие любви!
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 12:22 |
|
|
ysv писал(а): |
............................................................Тупость вопроса и соответственно автора дискредитируют само понятие любви! |
Ну автор то задумывается, а для ysv всё ясно... , просветлённый ты наш...
ysv, до чего же ты предпочитаешь впаривать собственный взгляд.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Вс Сен 10, 2006 18:02 |
|
|
Цитата: |
Этих пар...
А бабушки, дедушки?
А сестры, братья?
|
Дело в том, что сейчас люди материально стали настолько благополучны, им теперь не грозит умереть от голода и холода.
Поэтому, предпочитают не трудиться "притираться" друг к другу, а просто разбежаться..... это же легче (на первый взгляд).....
"Ломать не строить - душа не ноет", только теперь от депресняка (в виду неприкаянности души) помирают...... пачками.
В Европе - очаг этого депресняка уже нашли в мозге.... психологический напряг перешел в телесный....
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 11:33 |
|
|
sergey_g писал(а): |
ysv, до чего же ты предпочитаешь впаривать собственный взгляд.  |
А ты предпочитаешь впаривать ЧУЖИЕ взгляды?
Вот ты сейчас про впаривание чей взгляд впариваешь?
Ясно не свой
А чей?
|
|
|
|
|
 |
sergey_gПользователь
Сообщения: 7067 Регистрация: 22.03.2006 Откуда: SPb
|
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 11:57 |
|
|
ysv писал(а): |
А ты предпочитаешь впаривать ЧУЖИЕ взгляды?
Вот ты сейчас про впаривание чей взгляд впариваешь?
Ясно не свой
А чей? |
|
|
|
|
|
 |
ysvПользователь
Сообщения: 2669 Регистрация: 22.06.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 11, 2006 15:42 |
|
|
Ты даже улыбаешься не своей улыбкой
|
|
|
|
|
 |
YAICOНачинающий
Сообщения: 3 Регистрация: 25.09.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 00:37 |
|
|
А по-моему любовь, она как огонь - выжигает напрочь всю душу и ничего в ней не остаётся кроме этой самой любви. Эта любовь становится нездоровой и фанатичной, но если её убрать в душе станет слишком пусто, хоть в петлю лезь... Кроме того любовь иногда ещё и питает немеряным количесвом живой энергии, но чашще наоборот ...
Так что же делать?
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 07:07 |
|
|
YAICO, сейчас много журналов для подростков оч. жизнеутверждающего содержания, грят помогает как ни странно, не пробовали?
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 18:07 |
|
|
Цитата: |
А по-моему любовь, она как огонь - выжигает напрочь всю душу и ничего в ней не остаётся кроме этой самой любви. Эта любовь становится нездоровой и фанатичной,
|
Это не любовь, это страсть......
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 17:45 |
|
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 18:12 |
|
|
Цитата: |
спермотоксикоз это
|
Точноо, это скорее всего, именно так и есть ...
|
|
|
|
|
 |
NeykaПользователь
Сообщения: 155 Регистрация: 13.09.2006 Откуда: Страна, которой больше нет.
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 00:41 |
|
|
Зачем людей то к браку принуждать! Всегда приятно, когда ради тебя согласны на любые жертвы, но не нужно их требовать )
Это из анекдота: легко умереть за девушку, но труднее для нее жить.
Никому не нужны пустые жертвы, но все равно льстит, когда на них готовы. У меня даже традиция родилась: четвертого парнишу бортанула с приездом в ЗАГС в день свадьбы, типа передумала...
последний это дело мне простил и остался рядом, ну и хорошо, знач действительно так нужна или так хороша...
Кто знает... *на правах рекламы*
P.S. идеальный мужчина: животик, кошелек и ушки! А для души можно найти себе женщину )
|
|
|
|
|
 |
дудяПользователь
Сообщения: 1101 Регистрация: 26.03.2006
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 08:05 |
|
|
Цитата: |
У меня даже традиция родилась: четвертого парнишу бортанула с приездом в ЗАГС в день свадьбы, типа передумала...
|
Neyka, это тебе крупно повезло, причём четыре раза подряд. Ведь каждый такой бортаж мог иметь последствия, несовместимые с ...
Но ты явно знаешь кого можно бортануть без нарушения техники безопасности, вероятно именно это один из главных критериев в выборе очередного испытуемого.
|
|
|
|
|
 |
Дианa1Пользователь
Сообщения: 3443 Регистрация: 19.04.2006 Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 13:50 |
|
|
Цитата: |
четвертого парнишу бортанула с приездом в ЗАГС в день свадьбы, типа передумала...
|
А я никогда не могла так с людьми поступать.
Я лучше бы его наедине заранее попросила отложить свадьбу, чтобы еще подумать. И совместно с ним, для окружающих придумала бы благовидный предлог, чем выставлять его на всеобщее посмешеще... это же жууть....
|
|
|
|
|
 |
|
|
 |
Страница 1 из 2 |
На страницу 1, 2 След. |
|
|