как познакомиться?

[лентяйка_DA]

Несси,
Во-во, про любоваться и хорошо, что ты есть вне времени. Я так могу относиться к своему старому креслу. Или к пыльному томику, который держу для коллекции, с нетронутым переплетом и не расклеенными страницами....

Поддерживаю Н-очку.

И тут же, где идет отказ от взаимодействия – идет отказ ОТ самого СЕБЯ в этом взаимодействии. ))) типа, все равно...


Жаль девушку, которая позволила себе быть эмоциональной?...

А мне жаль бедного Дока, которого с утречка законсервировали вне времени и пространства....

[Ноч-ка]

ЗдОрово, DOCTOR!
У меня как раз эта книжка Фромма крутилась в голове

[katrin_26]

Н-очка, на счет "двух фразочек" ты точно подметила, присоединяюсь.

DOCTOR, классно сказал!

Несси,
"легче всего прослыть умным, если не показывать никаких эмоций... а еще легче и удобнее тем, кто и эмоций не испытывает, и что такое чувства, знает лишь теоретически..."

можно ИСПЫТЫВАТЬ эмоции, но не быть способным их адекватно ВЫРАЖАТЬ (в отличии от "ПОКАЗЫВАТЬ").

[Лола]

Ладно! Не буду с вами спорить! Бесполезно! Док тоже не вникал ни во что - он смотрел на эту девчонку со стороны, она ему просто не нужна была, но он оправдание придумал - сказала не так!
Хорошо, вполне вероятно, что ее приучили с детства хотеть иметь, очень мало таких высоко развитых духовно людей, которые этого не хотят, и она сказала так, как ее приучили думать, но это не значит, что она не чувствовала радость от встречи! Просто док и вникать-то не хотел, сказала не так, как ему хотелось, убирайся. За комплексами всегда стоят истиные чувства и кто любит, тот их видит!

[Звёздочка]

сана, про искру с разрядами между обоими. Было у меня такое. Ничем хорошим не закончилось.

Док правду говорит про "хорошо, что ТЫ У МЕНЯ ЕСТЬ" и "МНЕ С ТОБОЙ хорошо".
В первом случае ты - хозяйка, а он - вещь, украсившая твою жизнь.
Во втором случае - он - мечта, к которой ты приблизилась и ловишь кайф от этого.

А про любоваться. Когда у меня с мужем все хорошо, я его внешность почти не замечаю: что есть, то есть. А вот позавчера поссорились, приходит он вчера с работы, а мне надо было сообщить ему, что комп для него освободила. Зашла в комнату и увидела чужого мужчину. И заметила, как он хорош собой. Отметила, что он мне нравится и я бы не прочь с ним познакомиться. ...........Если бы уже не была знакома и не знала заранее, какой он гад, что поссорился со мной...

[Несси]

Цитата:

---

Автор - Лола:
Ладно! Не буду с вами спорить! Бесполезно! Док тоже не вникал ни во что - он смотрел на эту девчонку со стороны, она ему просто не нужна была, но он оправдание придумал - сказала не так!
Хорошо, вполне вероятно, что ее приучили с детства хотеть иметь, очень мало таких высоко развитых духовно людей, которые этого не хотят, и она сказала так, как ее приучили думать, но это не значит, что она не чувствовала радость от встречи! Просто док и вникать-то не хотел, сказала не так, как ему хотелось, убирайся. За комплексами всегда стоят истиные чувства и кто любит, тот их видит!

---

Лола,
не знаю, станет ли тебе от этого легче, но я с последним твоим постом согласна на 100%, с каждым словом...

И спорить, в самом деле, бесполезно... Где нам, непрофессионалам, спорить с психологами-профи...

...они - изучают и теоретизируют... мы - чувствуем...
у них - теории и опыт, накопленный человечеством... а у нас - только наше живое сердце... ну и может быть, немножко своего собственного опыта, того самого, который "сын ошибок трудных"...

[Лола]

Несси! Целиком и полностью поддерживаю. Мне кажется, в этой фразе можно только увидеть желание быть вместе и дальше, которое, может, дохтура нашего и отпугнуло. Но мне кажется, я могу обе эти фразы употреблять примерно при одних и тех же настроениях.
Бедная девчонка!!! Думала, скажет дохтуру приятное, небось ее чувства переполняли всякие, а дохтур не ту фразу услышал и послал на х№й! Док! Дык может тогда поответственней к своим контактам сексуальным относится, предвидя, что завтра утром могут сказать что-то не то, из-за чего ты человека пошлешь подальше, а человеку ентому плохо может быть. Понятно, что и девице надо было думать.

[DOCTOR]

Звёздочка: пример про мужа - суперский! Пробрало, блин, когда читал...

А вот про "мечта, к которой ты приблизилась" - не согласен. Кайф от приближения к МЕЧТЕ благодаря отношениям с этим конкретным Васей - та же бадяга... Партнер всё еще как бы на пьедестале некоем... Это ПРИближение, а не БЛИЗОСТЬ... Нет живого-тёплого-страстного и тд, о котором Н-очка классно сказала. А когда настоящий кайф ВКЛЮЧЕННОСТИ друг в друга приходит - там о прежних мечтах забываешь, да ведь?

Или я тебя неправильно понял?

[Серая Сова]

Лола, а вы себя, свою любовь также отстаиваете и защищаете, как "девчонку Doctora" ? Я спрашиваю больше о внутреннем голосе. Хотя, впрочем, важно и то, насколько "голос" отличается от внешнего поведения.

[DOCTOR]

Вдогонку: кто-то сказал, что в отношениях между людьми есть три вопроса

1 - как познакомиться

2 - как удержать

3 - как наслаждаться

Имхо, первые два вопроса - полная херня! Только третий вопрос роляет! Кто умеет наслаждаться, у того не будет проблем с "познакомиться" и "удержать"...

[DOCTOR]

Серая Сова: попробуй более развернуто и просто...

Тебе-то понятно, что ты сказал, а нам?

[Серая Сова]

DOCTOR, Ваш вопрос заставил меня усомнится понятно ли мне самому.......
Лола, хотелось бы услышать два ответа на два вопроса:
- какие мужчины Вам нравятся?
- что Вам нравится в себе, когда Вы вместе с таким мужчиной?

[Звёздочка]

Доктор.
"А вот про "мечта, к которой ты приблизилась" - не согласен. Кайф от приближения к МЕЧТЕ благодаря отношениям с этим конкретным Васей - та же бадяга... Партнер всё еще как бы на пьедестале некоем... Это ПРИближение, а не БЛИЗОСТЬ... Нет живого-тёплого-страстного и тд, о котором Н-очка классно сказала. А когда настоящий кайф ВКЛЮЧЕННОСТИ друг в друга приходит - там о прежних мечтах забываешь, да ведь?

Или я тебя неправильно понял?"
***********************************************************************
Правильно понял. Но чтобы была сладкая БЛИЗОСТЬ, нужно себя любить.

А о прежних мечтах забываешь - правда.

Чтобы НАСЛАЖДАТЬСЯ отношениями, тоже себя любить надо.

Опять пришли к самому главному - ЧЕЛОВЕК РОЖДЁН ДЛЯ СЧАСТЬЯ, КАК ПТИЦА ДЛЯ ПОЛЁТА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[DOCTOR]

Серая Сова: Лолу, имхо, классно спросил!!!

Звёздочка

[Серая Сова]

Звездочка,
Говорите, птицы рождены для полета....
А я и не знал, что рожден для полета?!
Интересно, что думают другие птицы, в связи со вновь открывшимися обстоятельствами их жизни?
(вообще-то, летать не такое уж большое удовольствие, как вы, люди, думаете...

[ 13 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[ 13 Февраля 2003: Сообщение отредактировано: Серая Сова ]

[<Freeeki>]

Сцена из фильма "Sex and the City" ("Секс в большом городе"):
-Парк Манхэттан.Гуляют две "антипары".
Одна их девушек спрашивает парня: - Какое мороженное ты любишь?
Клубничное!- отвечает он.
Как банально!- говорит она.
А ты ,что делаешь в выходной день?-спрашивает он.
Поеду к отцу в Колорадо! - отвечает она.
А я 10 лет никуда не выезжал из Манхэттена!- говорит он.
Но ведь там так красиво!Природа! - возражает она!
Мне город нравится,тут всё есть , что мне необходимо! А ты так говоришь, потому, что не местная (деревенская)! - улыбаясь говорит он .
Терпеть не могу парней зачатых у стойки бара в ночном клубе!Ладно! Пойду кормить своего кота! - отвечает она (резко разворачивается и уходит).
Ты ведь его уже кормила?! - спрашивает недоумённо подруга догоняя её.
А он у меня прожорливый!- отвечает она (быстро прощается и уходит).

Вот и поговорили!

[Kat_Rin]

Лола,
я вот призадумалась над твоими словами, и тоже поймала себя на мысли, что порой хочется, чтобы он или она чувствовали также как и я. Но ведь все мы разные, ЧУВСТВУЕМ и ВЫРАЖАЕМ наши чувства по-разному, и это нормально.
Но вот чем все-таки вызвано такое желание? Может когда мы вместе чувствуем одно и тоже наши чувства (при ощущении леса, например) становятся СИЛЬНЕЕ, мы чувствуем его/ее СОПРИЧАСТНОСТЬ? Оттого и уверенности прибавляется и радости?

[Лола]

Сова! Ты очень дельный и трудный вопрос задал! Я сама себе эти вопросы задаю и очень сложно. Почему-то в голове вот что крутится: хочется, чтоб, например, гуляя в лесу, я и этот человек были одинаково вовлечены в переживание того, что они видят и ощущают, в переживание этой прогулки, я часто ловлю ситуацию на том, что хожу с кем-то, а он не так чувствует этот лес как я, это для меня важно, хотя он ходит со мной, ради меня, но это не совсем то. И если такое есть (не обязательно с мужчиной, может и с подружкой и с мамой), то чувствуешь себя самодостаточной, уверенной в себе, может быть, ну в общем много чего.

[DOCTOR]

Лола: ты замечательно ответила на вопрос Совы! Только теперь бы тебе самой правильно понять твой ответ!!!

В этом ответе как раз и есть то СКРЫТОЕ отвержение партнера, о котором я говорил...

1 - Сова спросил тебя про МУЖЧИНУ, а ты говоришь искренне, что пол тебе не важен... Это отвержение (безразличие) к Мужскому...

2 - ты хочешь, чтобы он воспринимал лес "как ты"... Это отвержение ненужного тебе своеобразия, уникальности этого чела...

3 - то, что он ходит по лесу ради тебя - тебе не важно... То есть его желание порадовать тебя тобою отвергаемо или игнорируемо... типа, пофигу, любит он меня или нет, лишь бы воспринимал мир, как я...

4 - а в "идеальном" случае ты почувствуешь себя "самодостаточной"... Вот в эти свои слова вчувствуйся, пойми сама себя... Ведь САМОдостаточность - это когда тебе СЕБЯ достаточно, ДРУГОЙ человек не нужен. Главное, чтобы его присутствие придавало уверенности в себе и чтобы он не беспокоил тебя ДРУГИМ восприятием мира...

Поверь, Лола, это не наезд (хотя, доля злорадства, возможно, просочилась - но я не хотел )!

Сова классно спросил, ты открыто ответила и можешь, если вчитаешься несколько раз под разными углами зрения в свой ответ, полнее понять нынешнюю себя, чтобы успешнее двигаться к более счастливой себе...

Хочется верить, что сделанные мной акценты помогут тебе. Удачи!

[лентяйка_DA]

Лола, долю злорадства сразу отсыпь и отложи, а к словам присмотрись.

мне весь вечер тебе че-нить хорошее хотелось написать. вот пишу: пришла сегодня домой с ветками богульника - расцветет - поделюсь как это красиво! )))

...когда-нибудь надо не испугаться раскрыться на встречу этому миру...

удачи!

[Kat_Rin]

Здорово разложил, Док! Спасиб.

[Лола]

Желание самодостаточности - это, наверное, боязнь отношений, да, я боюсь, у меня вокруг одни плохие примеры, я боюсь быть отвергнутой, и это уже было не раз. Я в душе то себя, то других считаю плохими. Это от родителей.
Я не знаю, каким должен быть мужчина, какой должна быть женщина. И меня это угнетает. Не хочу я этого "должен". Папа говорил, женщина должна быть как снежная королева, один знакомый семьи говорил - женщина должна любить и идти на компромиссы, мужчина выбирает путь войны, женщина компромиссов. Но ни то, ни другое меня не устраивает - и поскольку я запуталась, я уже хочу быть самодостаточной. Но мне хочется, чтоб мы с ним говорили на одном языке - это приятно. А твои слова, Док, они злые по отношению ко мне, может, в них есть правда, но от них хочется пулю в лоб пустить - потому как ты говоришь мне, что я не женщина, а неизвестно кто. Может, конечно, такой метод злобный в психотерапии успешно применяется, но недаром какой-то процент смертельных случаев от психотерапии зафиксирован. Преувеличиваю, конечно, насчет себя. Но в сущности, это похоже на моего злобного папу.
И при всем том, я все же не одинока, значит, что-то от женщины у меня есть!

[Лола]

Ген! Я говорю о самодостаточности так, как ее тут док представил, а вообще-то ты прав. Что есть, то есть (в смысле, от женщины - чего мне себя разбирать - а самодостаточности нет, иначе я бы не реагировала с таким отчаянием на слова Доктора.

[Ноч-ка]

Лола, не надо отчаиваться!
Ну нет, её этой самодостаточности, и фиг с ней!
Лучше скажи DOCTORу, какой он классный и замечательный, хотя и говорит слова иногда непонятные или обидные и нас сейчас не обнимает, а сидит где-то там дома или еще где!
Должно полегчать! Правда

[Лола]

Н-очка! Нееее! Не буду!