| Автор |
Сообщение |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
 Добавлено: Сб Окт 28, 2006 09:35 |
 |
|
| Michael писал(а): |
Ещё после этих слов Троглодита, испытал большое искушение пооффтопить, а сейчас не удержусь.  ... |
Мишель, я думаю и даже уверен, что вы знаете историю психологии лучше меня. Я не раз вам об этом говорил. Вопрос в другом... что вам лично дает это знание?
| Michael писал(а): |
| Эффект Зейгарник совершенно "физиологическое" явление и совершенно необязательно втягивать его на орбиту завершенных/незавершенных гештальтов |
Michael, меня несколько удивляет ваше стремление к "расчлененке" физиологии и психологии... Вам не приходило в голову, что человек - целостный организм?
| Michael писал(а): |
| ... сама первоначальная идея которых противоречит открытию двух Нобелевских лауреатов (Хьюбелл и Визель) и постулированных психологических защит. |
Пусть даже противоречит... И что из того?
| Michael писал(а): |
Далее.
Теория поля К.Левина практически полностью заимствована из физической и коллоидной (физколлоидной) химии, т.к. по сути описывает не поведение человека в обществе и мире вещей, а "поведение" электрохимического иона в растворе, даже терминология во многом совпадает.. |
Вас это возмущает? Дольжна быть обязательно другая терминология? Не должно быть связи психологии и физиологии?... Между тем вы много писали о ПФП...
К. Левин знал коллоидрую химию?
| Michael писал(а): |
Последнее.
Инсайты В.Кёлера впервые описаны на шимпанзе, оспользующем орудия, однако Дж.Гудолл (и др. авторы) убедительно показала, что в орудийное манипулирование является видовым свойством шимпанзе и всго нашего замечательного отряда приматов. так что инсайтов не было даже у обезьян. |
Ваше утверждение спорно. "В опытах Келера с человекообразными обезьянами, когда им предлагались задачи, которые могли быть решены лишь опосредствованно, было показано, что обезьяны после ряда безрезультатных проб прекращали активные действия" - вот на этом этапе заканчивается видовая способность манипулировать предметами - " и просто разглядывали предметы вокруг, после чего могли достаточно быстро прийти к правильному решению" - а вот это уже инсайт. Логически думать обезьяны не умеют, а озарение, тем не менее, происходит...
Последний раз редактировалось: Троглодит (Сб Окт 28, 2006 19:24), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
|
|
|
 |
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 12:04 |
|
|
Вопрос к Michael.
Скажите, существуют ли клинические или эмпирические исследования эффективности ГТ. Вообще методы ГТ используются в психотерапевтической практике или очень редко?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 14:43 |
|
|
Конечно, эффективность различных направлений и методов психотерапии широко исследуется, причём, исследователями, представляющими различные отрасли знания.
1. психологические
2. медицинские
3. социальные
Это впервую очередь, последовательность не имеет значения. А также.
4. педагогические и дефектологические
5. социологические
6. экономические (страховые компании и социальные фонды)
7. философско-антропологические и культурологические.
Только в структуре медицинской науки исследованиями психотерапии занимаются
1. собственно врачи-психотерапевты
2. неврологи и др. врачи-соматологи
3. представители социальной психиатрии
4. сексологи
5. эпидемиологи и представители общественного здоровья и организации здравоохранения.
Конечно используют и конечно широко. Хочу напомнить, что сам метод был создан врачом, хоть модифицировался затем всеми, кому не лень.
P.S. Чуть не забыл, психотерапия в спортивной медицине, в наркологии и закрытые исследования психотерапии по линии различных спецслужб, а также психотерапия в морской медицине, в авиационной, космической и т.д.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 16:04 |
|
|
arahobit, оставляю остальное без комментария, а с этим категорически не могу согласиться 
| Цитата: |
В любом случае иррациональное мышление это дооперациональное мышление если использовать когнитивную схему по Пиаже
|
Если исходить из этого предположения, то мы неизбежно впадаем в одну из крайностей.
1. Пиаже был не прав, настаивая на поэтапности и завершенности предшествующего этапа.
2. Придется предположить парциальную регрессию на названный дооперациональный этап.
И что собственно биологического может быть в суждениях психолога, а затем психоаналитика, а уж затем автора собственного метода А.Эллиса?
Ведь Эллис, насколько помнится, именно психолог?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Сб Окт 28, 2006 16:30 |
|
|
... и всё-таки не удержусь 
Смешение буддизма с психофизиологией, а точнее их эклектика столь же перспективное занятие, как и смешение психофизиологии с христианством, иудаизмом, даосизмом, синтоизмом и чукотским шаманизмом 
Нашел вот такие данные
Лечение хронической депрессии, Джеймс Мак-Каллоу, Год издания 2003
Почему-то очень сомневаюсь, что книга о патопсихологии.
Второе по указаниям на этого автора. По-моему, тут все наоборот, "остановка в развитии" является следствием на уровне личности, а не этиологическим фактором депрессии, с учётом тех данных, которые свидетельствуют о патогенезе депрессии, сходном с зимней спячкой некоторых млекопитающих и существованием массовой сезонной депрессии у человека.
|
|
|
|
|
|
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 09:17 |
|
|
Майкл писал:
| Цитата: |
[quote="Michael"]Конечно, эффективность различных направлений и методов психотерапии широко исследуется, причём, исследователями, представляющими различные отрасли знания.
1. психологические
2. медицинские
3. социальные
Это впервую очередь, последовательность не имеет значения. А также. |
Майкл, вопрос был конкретно о гештальт терапии. Вам известны клинические или эмпирические исследования эффективности ГТ?
Последний раз редактировалось: arahobit (Вс Окт 29, 2006 09:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
|
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 09:22 |
|
|
Майкл писал:
| Цитата: |
| Michael писал(а): |
arahobit, оставляю остальное без комментария, а с этим категорически не могу согласиться
| Цитата: |
В любом случае иррациональное мышление это дооперациональное мышление если использовать когнитивную схему по Пиаже
|
Если исходить из этого предположения, то мы неизбежно впадаем в одну из крайностей.
1. Пиаже был не прав, настаивая на поэтапности и завершенности предшествующего этапа.
2. Придется предположить парциальную регрессию на названный дооперациональный этап.
И что собственно биологического может быть в суждениях психолога, а затем психоаналитика, а уж затем автора собственного метода А.Эллиса?
Ведь Эллис, насколько помнится, именно психолог? |
|
Майкл, мы не обсуждаетм правильность или неправильность теориии развития мышления по Пиаже.
Когда я говорю, о дооперациональном мышлении Пиаже применительно к иррациональным убеждениям, и имею ввиду следующее, дооперациональное мышление Пиаже характеризуется детским эгоцентризмом и отсутствием логики в мышлении.
Иррациональные ( неадаптивные, искаженные когниции) характеризуется тем ,что они не опираются на эмпирические факты, они алогичны, человек, который придерживается ИУ зачастую не способен к эмпатии, так как не способен отразить эмоции другого человека.
Таким образом по этим признакам видно, что искажения в когнициях зачастую схожи с дооперациональным мышлением Пиаже.
Когда я говорю о задержки в развитии, я говорю о том, что люди, у которых имеются когнитивные искажения, не способны мыслить логически, они не понимают рациональных аргументов, они разговаривают в форме монолога, они не способны понять чувства других людей, таким образом их когнитивно-эмоциональная сфера соответствует мышлению пятилетних детей, а следовательно дооперациональному мышлению Пиаже.
.......Эллис прямо говорит о том, что ИУ имеют биологическую основу, т.е. мы как человеческие существа обусловлены с рождения мыслить иррационально ( конкретно: наше мышление зачастую алогично, оно не опирается на эмпирические факты, оно не гибко, оно не учитывает точку зрения другого человека и.т.д. и.т.п. и приводит такие доказательства, например:
1) Все люди, во всех национальных и культурных группах мыслят ИУ
2) ИУ часто вновь возвращаются к нам или приходят новые ИУ
3) Психотерапевты, которые должны быть хорошей ролевой моделью в своей жизни часто поступают иррационально и.т.д. и.т.п.
Я согласен с Эллисом в том ,что мы биологически обусловлены иррационально мыслить но у нас есть право на выбор, продолжать придерживаться ИИ или начать "сознательно" жить.
|
|
|
|
|
|
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 09:34 |
|
|
Майкл писал:
| Цитата: |
[quote="Michael"]... и всё-таки не удержусь
Смешение буддизма с психофизиологией, а точнее их эклектика столь же перспективное занятие, как и смешение психофизиологии с христианством, иудаизмом, даосизмом, синтоизмом и чукотским шаманизмом |
Возможно, вы правы не буду с вами спорить, напомню только, что в психологии существует четвертая волна – трансперсональная психология и интегративная психология , которая представлена в лице таких замечательных людей как Уилбер, Гроф, Тарт, Уолш, Уошберн, Феррер, Маслоу и другие.
и скажу, что любые субъективные переживания имееют свои корреляции в объективном выражении, это означает ,что субъективные переживания боли, страха, отчаяния и медитативные переживания имеют свои объективные корреляты в деятельности ГМ. Кен Уилбер очень доступно и доходчиво это поясняет в своих работах и кстати, убедительно доказывает, что будущее психологии это интеграция идей и практик Великих восточных традиций мудрости с открытиями современной западной психологии ( собственно говоря, такой синтез мы уже можем обнаружить сравнивая например, базовые идеи буддизма с идеями и практиками КБП) А с Уилбером трудно спорить, не даром его называют самым выдающимся философом 20 века.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 10:33 |
|
|
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 10:53 |
|
|
| Цитата: |
... вопрос был конкретно о гештальт терапии. Вам известны клинические или эмпирические исследования эффективности ГТ?
|
Я понял, сразу понял. Просто решил обрисовать картину более или менее целостно, ссылку на такие исследования как-то приводил Троглодит, но та статья меня не впечатлила. А об эффективности различных направлений я уже высказывался и не раз, она примерно одинаковая.
Yosich приводил результаты таких иссследований, мне они тогда показали несколько односторонними, и вот именно поэтому я и решил показать общую картину с такими исследованиями.
Я считаю, что сравнительные исследования эффективности различных направлений должны проводится независимыми экспертами и ни в коем случае не самими психотерапевтами.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 11:36 |
|
|
| Цитата: |
дооперациональное мышление Пиаже характеризуется детским эгоцентризмом и отсутствием логики в мышлении.
|
Ну, хорошо, не будем рассматривать теорию Ж.Пиаже, тем более. я этого и не предлагал. Просто напомню, что первый феномен из тех что нас интересует в данном случае состоит в том, что дошкольник не владеет принципом инвариантности (опыты с пластилином, с жидкостью в сосудах различной формы, с разрезанными листами бумаги, пуговицами) не важно. Важно то, что пройдя эту стадию однажды, даже в случае серьезных органических поражений ГМ, человек не может вернуться к этой стадии. Не может
И второй феномен - эгоцентризма или центрации, динамика которого также носит необратимый характер, о чем я Вам сразу и указал в форме полемической дихотомии абсурдных суждений (1. Пиаже не прав. 2. прямой регресс на завершенную стадию онтогенеза).
| Цитата: |
Иррациональные ( неадаптивные, искаженные когниции) характеризуется тем ,что они не опираются на эмпирические факты, они алогичны, человек, который придерживается ИУ зачастую не способен к эмпатии, так как не способен отразить эмоции другого человека.
Таким образом по этим признакам видно, что искажения в когнициях зачастую схожи с дооперациональным мышлением Пиаже.
|
Т.е. аналогия между дооперациональной стадией Пиаже и иррациональными суждениями (убеждениями) принадлежит Вам лично или всё-таки А.Эллису?
Думаю, что Вам, а не Д.Б.Эльконину или В.А.Недоспасовой.
arahobit, нельзя войти в одну и ту же воду дважды, картина наблюдаемая у невротиков и у детей, наверное, имеет внешнее сходство, но эта аналогия противоречит представлениям Пиаже о необратимости прохождения этих стадий, вот о чём я Вам говорю.
Об эмпатии Ж.Пиаже соответственно ничего не писал, сомневаюсь, что он был даже знаком с самим этим термином. Во всяком случае, между отсутствием эмпатии, а точнее снижением социального чувства у невротиков и детским эгоцентризмом внешняя аналогия есть, но на мой взгляд, имеются и существенные различия.
| Цитата: |
таким образом их когнитивно-эмоциональная сфера соответствует мышлению пятилетних детей, а следовательно дооперациональному мышлению Пиаже.
|
Ну, в представлении обывателей, уж извините, может и соответствует, а в научном плане, думаю, что тут мало общего.
| Цитата: |
Эллис прямо говорит о том, что ИУ имеют биологическую основу, т.е. мы как человеческие существа обусловлены с рождения мыслить иррационально ( конкретно: наше мышление зачастую алогично, оно не опирается на эмпирические факты, оно не гибко, оно не учитывает точку зрения другого человека и.т.д. и.т.п. и приводит такие доказательства, например:
1) Все люди, во всех национальных и культурных группах мыслят ИУ
2) ИУ часто вновь возвращаются к нам или приходят новые ИУ
3) Психотерапевты, которые должны быть хорошей ролевой моделью в своей жизни часто поступают иррационально и.т.д. и.т.п.
Я согласен с Эллисом в том ,что мы биологически обусловлены иррационально мыслить но у нас есть право на выбор, продолжать придерживаться ИИ или начать "сознательно" жить.
|
Согласен в общем смысле, т.к. это общее место эволюционной и транскультуральной психиатрии. С тем, что мышление невротика это своего рода отступление в антропогенез (но не в онтогенез, т.е. детство) пишут значительно более авторитетные, в этих областях авторы, у Эллиса эти рассуждения на уровне мировоззренческих этюдов психотерапевтов. И повторю сказанное ранее, никакими биологическими исследованиями А.Эллис никогда не занимался, не имеет систематического биологического или на худой конец медицинского образования.
|
|
|
|
|
|
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 11:51 |
|
|
Троглодит писал:
.
Троглодит, я хотел бы получить эмпирические исследования эффективности ГТ. Мне просто интересно знать, занимался кто-нибудь этим или нет, проводились такие исследования или нет.
Я не знаю ГТ, но мне было бы интересно ознакомится с такими исследованиями.
|
|
|
|
|
|
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 12:03 |
|
|
Майкл писал:
| Цитата: |
....Думаю, что Вам, а не Д.Б.Эльконину или В.А.Недоспасовой.
arahobit, нельзя войти в одну и ту же воду дважды, картина наблюдаемая у невротиков и у детей, наверное, имеет внешнее сходство, но эта аналогия противоречит представлениям Пиаже о необратимости прохождения этих стадий, вот о чём я Вам говорю. |
Майкл, да бог с ним, с этим Пиаже, тем более, что я в данном случае, просто использую терминалогию Пиаже, впервые я прочел это у Джеймса Мак-Каллоу ( о том, что мышление депрессиных больных соответствует признакам дооперационального мышления у детей 5-7 лет) ведь вы же действительно отметили внешнее сходство.
[quote="Michael"]
| Цитата: |
| Цитата: |
| Эллиса эти рассуждения на уровне мировоззренческих этюдов психотерапевтов. И повторю сказанное ранее, никакими биологическими исследованиями А.Эллис никогда не занимался, не имеет систематического биологического или на худой конец медицинского образования. |
|
...Ну не имеет так и не имеет. Эллису и так очень хорошо, что он Эллис, больше такого нет в мире и не будет. Практически во всех книгах по КП и КБП имеются ссылки на РЭПТ и техники РЭПТ.
По большому счету, мне все равно, на каком "уровне" рассуждает Эллис ( я не академический психолог), если базовые идеи РЭПТ опираются на здравый смысл, если имеются эмпирические исследования подверждающие эффективность этой терапии, значит эта терапия действительно помогает людям, значит не плохо было бы чтобы психологи овладели техниками этой терапии, в конце концов, вы сами написали, что в своей практике используете РЭПТ. 
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 12:11 |
|
|
| Цитата: |
напомню только, что в психологии существует четвертая волна – трансперсональная психология и интегративная психология , которая представлена в лице таких замечательных людей как Уилбер, Гроф, Тарт, Уолш, Уошберн, Феррер, Маслоу и другие.
|
А какая третья? Если Вы о волнах, кратко намеченных Аспидом, то это был разговор о третьей волне в пределах когнитивно-бихевиорального направления. Не буду спорить о том, насколько эти люди замечательные, т.к. это вопрос личных ценностей, но что между ними общего понять не могу.
| Цитата: |
Кен Уилбер очень доступно и доходчиво это поясняет в своих работах и кстати, убедительно доказывает, что будущее психологии это интеграция идей и практик Великих восточных традиций мудрости с открытиями современной западной психологии ( собственно говоря, такой синтез мы уже можем обнаружить сравнивая например, базовые идеи буддизма с идеями и практиками КБП) А с Уилбером трудно спорить, не даром его называют самым выдающимся философом 20 века.
|
Извините за прямоту, но большая часть того, что пишет Кен Уилбер или просто ахинея или на самом деле какая-то новая философия.
Наверное, между КБТ и буддизмом есть аналогии, но такие аналогии есть и между христианством и сатанизмом, это всё очень личное.
Вы принимаете, я не принимаю. А объективно, я совершенно точно знаю, что помимо личных ценностей существуют и групповые субкультурные. Мне субкультура восточных практик в психотерапии не близка, предмета спора здесь не вижу. Однако, вспоминаются статьи В.В.Макарова и книги М.Е.Бурно об истории и динамике принятия отечественной психотерапией различных западных течений.
| Цитата: |
и скажу, что любые субъективные переживания имееют свои корреляции в объективном выражении, это означает ,что субъективные переживания боли, страха, отчаяния и медитативные переживания имеют свои объективные корреляты в деятельности ГМ.
|
Корреляции? Не думаю, что субъективные переживания доступны корреляционно-регрессионному анализу, в связи с трудностями их стандартизации и количественного выражения, но основная идея ПФП (психофизиологической проблемы) здесь не раз рассматривалась и обсуждение проходило без привлечения медитативных переживаний в качестве метода познания.
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 12:21 |
|
|
| arahobit писал(а): |
| Троглодит, я хотел бы получить эмпирические исследования эффективности ГТ. |
ГТ - не краткосрочная терапия, как КБТ или НЛП, и уже только по этой причине трудно провести исследования эффективности...
Тем не менее гештальт-терапевты работают с такими нарушениями личности, как акцентуации характера... (хотя в ГТ термин "акцентуация" не применим)...
|
|
|
|
|
|
arahobitПользователь
Сообщения: 109
Регистрация: 25.09.2006
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 15:18 |
|
|
Майкл писал,
| Цитата: |
| Извините за прямоту, но большая часть того, что пишет Кен Уилбер или просто ахинея или на самом деле какая-то новая философия. |
Возможно вы правы, наверное вам виднее.
Скажите Майкл, а вы задумывались о смысле своей жизни, интересно к каким выводам вы пришли?
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 15:32 |
|
|
| Цитата: |
вы знаете историю психологии лучше меня. Я не раз вам об этом говорил. Вопрос в другом... что вам лично дает это знание?
|
Ничего, по большому счету ничего, кроме разве что возможности избегать таких заявлений, как чуть выше в отношении К.Уилбера.
arahobit, но не лежит у меня душа к этому Кену. Не нравится.
К тому же, я достаточно часто заглядываю в справочники электронные и в домашней библиотеке.
А часто бывает и так
Хлестанешься по тяжелой, а потом сидишь и ждёшь - поймают, не поймают.
Так что, Троглодит, нужно проверять чужие высказывания, а не соглашаться, что кто-то лучше тебя знает, как любит выражаться адада, a priori.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 15:42 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| Michael писал(а): |
| ... сама первоначальная идея которых противоречит открытию двух Нобелевских лауреатов (Хьюбелл и Визель) и постулированных психологических защит. |
Пусть даже противоречит... И что из того?... |
А вы проверьте, Троглодит, проверьте
Мне ваших лососей поставить на обсуждение труда не составило.
http://psychology.net.ru/talk/viewtopic.php?t=18809
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 16:36 |
|
|
| Цитата: |
Не должно быть связи психологии и физиологии?... Между тем вы много писали о ПФП...
К. Левин знал коллоидрую химию?
|
ПФП здесь ни при чем, физиология тоже, а вот относительно физколлоидной химии пришлось посмотреть литературу.
Курт Левин Разрешение социальных конфликтов. / Пер. с англ. - СПб.: Издательство "Речь", 200. - 408 с.
стр. 10
" В 1909 году Курт Левин, намереваясь получить медицинское образование, поступает во Фрайбургский университет, однако почти сразу переводится в университет Мюнхена, а затем в 1910 году - в Университет Фридриха-Вильгельма в Берлине. Он все ещё занимается медициной, постепенно теряет к ней интерес, и с 1911 года слушает большинство курсов сначала по философии, методологии науки, а затем и по психологии ... "
Соответственно К.Левин изучал аналитическую, а также физколлоидную химию.
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 16:41 |
|
|
| Цитата: |
Ваше утверждение спорно. "В опытах Келера с человекообразными обезьянами, когда им предлагались задачи, которые могли быть решены лишь опосредствованно, было показано, что обезьяны после ряда безрезультатных проб прекращали активные действия" - вот на этом этапе заканчивается видовая способность манипулировать предметами - " и просто разглядывали предметы вокруг, после чего могли достаточно быстро прийти к правильному решению" - а вот это уже инсайт. Логически думать обезьяны не умеют, а озарение, тем не менее, происходит...
|
Возможно, но работы Дж.Гудолл и одного из создателей гештальтпсихологии Вольфганга Келера разделяет около 65 лет, а к моменту начала работ в Африке Гудолл не имела даже высшего образования, прямо с Келером она не полемизирует, однако использование орудий не доместицированными (дикими) шимпанзе впервые описала именно она.
|
|
|
|
|
|
SentaПользователь
Сообщения: 60
Регистрация: 02.10.2006
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вс Окт 29, 2006 20:01 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| arahobit писал(а): |
| Троглодит, я хотел бы получить эмпирические исследования эффективности ГТ. |
ГТ - не краткосрочная терапия, как КБТ или НЛП, и уже только по этой причине трудно провести исследования эффективности...
Тем не менее гештальт-терапевты работают с такими нарушениями личности, как акцентуации характера... (хотя в ГТ термин "акцентуация" не применим)... |
Вот интересно, а как работает ГТ с акцентуацией шизоидной личности? КП здедсь исключен, потому как "лечить" нечего - философия "шизоида" такова, что и не подкопаешься. Шизоид вообще самодостаточен. А гештальтисты занимаются шизоидами?
|
|
|
|
|
|
yvarНачинающий
Сообщения: 21
Регистрация: 27.10.2006
Откуда: Krasnodar
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 00:17 |
|
|
| Senta писал(а): |
"лечить" нечего - философия "шизоида" такова, что и не подкопаешься. Шизоид вообще самодостаточен.
|
он наверно просто свои проблемы не воспринимает как проблему, а как данность 
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 12:50 |
|
|
| Senta писал(а): |
Вот интересно, а как работает ГТ с акцентуацией шизоидной личности? КП здедсь исключен, потому как "лечить" нечего - философия "шизоида" такова, что и не подкопаешься. Шизоид вообще самодостаточен. А гештальтисты занимаются шизоидами? |
Шизоидов объединяют явления социальной замкнутости (аутизм), дискомфорт в области человеческих отношений, интравертированность, обращенность к сфере внутренних переживаний, бедность эмоциональных связей с окружающими. (с)
КП исключен совсем не потому, что "не подкопаешься", а потому что рационализацией не вернуть способность к эмоциональным связям... Методами КП способность устанавливать эмоциональные контакты можно только убить окончательно ...
В ГТ нет понятия "шизоидная личность". Г-терапевты могут говорить о неадаптивной защите, о способах прерывания контакта приводящих к разрыву с реальностью... На первом этапе клиент учится чувствовать и называть чувства, доверять им...
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:12 |
|
|
| Michael писал(а): |
| Цитата: |
вы знаете историю психологии лучше меня. Я не раз вам об этом говорил. Вопрос в другом... что вам лично дает это знание?
|
Ничего, по большому счету ничего, кроме разве что возможности избегать таких заявлений, как чуть выше в отношении К.Уилбера.
....
А часто бывает и так
Хлестанешься по тяжелой, а потом сидишь и ждёшь - поймают, не поймают.
Так что, Троглодит, нужно проверять чужие высказывания, а не соглашаться, что кто-то лучше тебя знает, как любит выражаться адада, a priori. |
Michael, зачем? Что бы удачно хлестануться по тяжелой?))... Вопрос то был про практическое применение ваших знаний в терапии...
|
|
|
|
|
|
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599
Регистрация: 04.01.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 15:02 |
|
|
| Цитата: |
?))... Вопрос то был про практическое применение ваших знаний в терапии...
|
Где был такой вопрос? О какой именно терапии идет речь. И что Вы об этом можете знать?
Не интересно с Вами спорить, так как Ваш излюбленный приём полемики - это подмена тезиса, говоря по-русски, в огороде бузина, в Киеве дядька. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
|
|
|
|
|
|
|
|
