| Автор |
Сообщение |
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
 Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:01 |
 |
|
ElenaV, удачи! 
|
|
|
|
|
 |
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:05 |
|
|
ElenaV
| Цитата: |
Я и муж любим свою работу. Иногда так увлекаемся процессом,что забываем какое число,день. + постоянная переписка с клиентами на разных языках. Ни мужу ,ни мне нет возможности "следить".
|
Ну так может и не надо СЛЕДИТЬ? Поставили задачи утром, вечером проверили, что люди сделали - ведь хоть что-то они делают При чём конкролировать насколько я понял нужно не всех, а двух-трёх человек. А вообще тут ещё не плохо бы понять КТО в данном коллективе "неформальный лидер по отлыниванию от работы" иными словами человек подбивающий других НЕ РАБОТАТЬ, ведь не будет же он ОДИН не работать когда все работают, поэтому он и других подбивает. Иногда такой меры как увольнение такого лидера, бывает вполне достаточно.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:07 |
|
|
ElenaV
| Цитата: |
Спасибо за содержательную беседу. В голове стало светлее,появились планы. Для начала, начнем избавляться от панибратства и равенства. Хорошего Вам дня!
|
Если что пишите, очень интересно будет узнать продолжение.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:11 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558
Регистрация: 28.04.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:26 |
|
|
|
ElenaV, а что если вам работать с программистами по интернет, как американцы с вами?
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:34 |
|
|
| Троглодит писал(а): |
| ElenaV, а что если вам работать с программистами по интернет, как американцы с вами? |
Мы так работали первые два месяца. НО как я уже сказала, людям нужна была помощь реальная: где подсказать,где показать,где проще самому сделать. На переписку уходило много пустого времени. У программистов не было ни хорошей техники , ни инета. А чтобы нормально работать,надо все это иметь. Да и в дружном коллективе все равно легче работается.
Не все могут работать с американцами. (я не хвастаюсь). Бывает тяжелое общение и надо много терпения. Потому что у них планы и желания меняются. Но если уж завоевали доверие,надо его оправдывать.
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:36 |
|
|
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
ElenaV
| Цитата: |
Спасибо за содержательную беседу. В голове стало светлее,появились планы. Для начала, начнем избавляться от панибратства и равенства. Хорошего Вам дня!
|
Если что пишите, очень интересно будет узнать продолжение. |
Буду писать. Вот и сейчас.. все собрались на кухне,курят и обсуждают перестановки в офисе. Я немного волнуюсь.
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:38 |
|
|
Спасибо за потраченное на меня время. Буду вникать и учиться,учиться,учиться.
|
|
|
|
|
|
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:45 |
|
|
Не переживайте. Это первое время чувствуешь себя отвратительно в роли пастуха или собаки пастуха...через некоторое время находятся и новые силы и подходы и решения...
А пока набирайте себе команду удаленных сотрудников через интернет из других городов, областей, стран)) Творческих людей, готовых дистанционно работать --много. А это ведь и иной уровень сознания и отвественности--сколько и как быстро сделано --столько и получил. Это совсем иная категория граждан, готовых изначально самостоятельно планировать время. Гонорарная, а не "зарплаточная" система--признак "взрослости".
|
|
|
|
|
|
Elsa_aПользователь
Сообщения: 7009
Регистрация: 20.08.2005
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 14:45 |
|
|
| ElenaV писал(а): |
| Зигмунд Фрейд писал(а): |
ElenaV
| Цитата: |
Спасибо за содержательную беседу. В голове стало светлее,появились планы. Для начала, начнем избавляться от панибратства и равенства. Хорошего Вам дня!
|
Если что пишите, очень интересно будет узнать продолжение. |
Буду писать. Вот и сейчас.. все собрались на кухне,курят и обсуждают перестановки в офисе. Я немного волнуюсь. |
может и получится все с нормальными отношениями...близкими и дружескими...только тогда каждого человека подбирать...в коллектив.
|
|
|
|
|
|
МедведеголовыйПользователь
Сообщения: 2615
Регистрация: 28.05.2003
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 16:19 |
|
|
ElenaV
Трудовое законодательство можно и нужно "обсуждать" в судах. Кое-какие его аспекты могут пообсуждать в налоговой инспекции т других органах.
При таком "новейшем" подходе Вам это, надо понимать вполне возможно предстоит.
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 16:38 |
|
|
Я достаточно хорошо ориентируюсь в налоговом законодательстве и знаю трудовое право. Потому как я еще и экономист с практикой.
Также ,через суд,мы можем уволить работника(того же директора) за несоответствие занимаемой должности , прогулы и использование оборудования(компьютеров) в своих личных целях с целью наживы.
К чему этот разговор? Или это предупреждение,как может быть?
Все оформлены частными предпринимателями и платят свои 20 долларов ежемесячно в бюджет.
|
|
|
|
|
|
ОсинкаПользователь
Сообщения: 719
Регистрация: 29.07.2004
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 17:14 |
|
|
ElenaV
У вас на работе стандартная ситуация, на большенстве фирм тоже самое, проблема в неправильной организации труда и постановке задач. В свое время и у нас часть работников из числа трудоголиков сползли до уровня тунеядцев. Процесс этот обоюдный. Прежде всего люди выдохлись и не получили адекватной оценки, во-вторых плохо поставлена задача и определена цель. Потом срабатывает нормальное чувство сохранения энергии "зачем я буду упираться, если получу такую же сумму не напрягаясь"
Что бы что-то спросить с человека у него должна быть должностная инструкцая, форма отчетности и критерии оценки.
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 17:24 |
|
|
ElenaV
| Цитата: |
Все оформлены частными предпринимателями и платят свои 20 долларов ежемесячно в бюджет.
|
Все программисты? Или кто ВСЕ?
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 19:16 |
|
|
|
У программистов было право выбора: Либо каждый оформляет ЧП, либо нанимается к ЧП. Все оформили своего ЧП и каждый платит 20 долларов.
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Пн Окт 30, 2006 19:31 |
|
|
| Осинка писал(а): |
ElenaV
У вас на работе стандартная ситуация, на большенстве фирм тоже самое, проблема в неправильной организации труда и постановке задач. В свое время и у нас часть работников из числа трудоголиков сползли до уровня тунеядцев. Процесс этот обоюдный. Прежде всего люди выдохлись и не получили адекватной оценки, во-вторых плохо поставлена задача и определена цель. Потом срабатывает нормальное чувство сохранения энергии "зачем я буду упираться, если получу такую же сумму не напрягаясь"
Что бы что-то спросить с человека у него должна быть должностная инструкцая, форма отчетности и критерии оценки. |
Мы все предусмотрели это. Инстукции,которые никто не читал,формы отчетности,которые не хотят заполнять ( у нас это называется немного по другому и сделано так,чтобы американцы или немцы тоже видели в инете, сколько часов было потрачено на работу).
Составили внутренний документ,что будет если: пиво,чат и т.д.. увольнение без предупреждения и выплаты компенсации. Все подписали. Все согласны. Одного недовольного и самого вредного уволили. После него пришлось полностью переделывать работу,да так,чтобы клиент не заметил. А ведь шумел в офисе громче всех. Сейчас согласен и дистанционно работать.. и на дому.. только поезд ушел.
Я также выполняю требования относительно работы. Иногда действительно устаешь или видишь,что можно сделать по другому,быстрее,проще. Но с клиентом не спорят.Клиент всегда прав.
Можно мягко предложить свое мнение. И только.
Я думаю,что здесь присутствует только одно- паталогическая не любовь к руководителям. Хороший ли плохой. Все равно козел. Будем подбирать команду.
ССылка на книгу замечательная. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
морской котикПользователь
Сообщения: 2285
Регистрация: 05.07.2004
|
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 09:32 |
|
|
| Цитата: |
может и получится все с нормальными отношениями...близкими и дружескими...только тогда каждого человека подбирать...в коллектив.
|
а по ихмо друзей и близких нельзя брать на работу к себе
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 10:10 |
|
|
ElenaV
| Цитата: |
Составили внутренний документ,что будет если: пиво,чат и т.д.. увольнение без предупреждения и выплаты компенсации. Все подписали. Все согласны. Одного недовольного и самого вредного уволили. После него пришлось полностью переделывать работу,да так,чтобы клиент не заметил. А ведь шумел в офисе громче всех. Сейчас согласен и дистанционно работать.. и на дому.. только поезд ушел.
|
Вы это всё вчера сделали? Или это вы расказываете что делали раньше?
|
|
|
|
|
|
Зигмунд ФрейдПользователь
Сообщения: 10865
Регистрация: 07.04.2005
Откуда: Из Австрии
|
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 10:17 |
|
|
ElenaV
| Цитата: |
Я думаю,что здесь присутствует только одно- паталогическая не любовь к руководителям. Хороший ли плохой. Все равно козел.
|
А по ИМХО руководители разные и отношение разных людей к ним разное, такое обобщение не на пользу.
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 22:24 |
|
|
Документ такой составили месяц назад. Я уже писала,что прежде чем появиться здесь и надоедать другим,я пыталась (мы пытались) настроить,упорядочить и т.д. все сами.
Сегодня второй день,как муж в общей комнате. Интернет работает хорошо. Тишина. Все работают. Я провела беседу с нашим директором. Не приятную, но очень серьезную, с намеком на его безполезность в нашем общем деле.
Еще раз объснила ему разницу между "получать" и "зарабатывать" деньги. Закончила беседу тем, что если они "Будут делать вид,что работают, мы будем делать вид ,что платим".
У него хватило ума-не спорить. Сидел,опустив глаза в пол. Потом он собрал всех программистов в курилку и долго шептались.
P/S А наш ведущий программист, принес раскладушку в офис.
Жалко ему время тратить на поездки. И никто не просил,тем более заставлял. Просто любит свое дело,как и мы.
|
|
|
|
|
|
dulkeyaПользователь
Сообщения: 2908
Регистрация: 13.05.2005
Откуда: Москва
|
|
| Добавлено: Вт Окт 31, 2006 23:55 |
|
|
| Цитата: |
P/S А наш ведущий программист, принес раскладушку в офис.
|
жесть...
|
|
|
|
|
|
moishaТехнический директор
Сообщения: 28200
Регистрация: 25.09.2002
Откуда: Moskau
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 00:10 |
|
|
ха ! совершенно здравый подход
мне тоже периодически в падлу с работы домой ездить
|
|
|
|
|
|
ElenaVПользователь
Сообщения: 37
Регистрация: 29.10.2006
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 00:52 |
|
|
не жесть.. а жость.. Понимаю Ваше раздражение. Орфографические ошибки в письме - как клоп на белой блузке. (Ф.Раневская)
Пытаюсь освоить метод слепого письма. Не получается. Но уже лучше. Да и великий русский язык вспоминаю только на русских форумах.
dulkeya
.. не стоит тратить время на поиск чужих ошибок.. не благодарное это дело  Хочу раскладушку! И баста!
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 14:59 |
|
|
| Цитата: |
(К сведению, официальная заработная плата наемных программистов на заводах и т.д. максимум 200 долларов.) При этом полный рабочий день и ни какой перспективы роста. Поэтому ИХ первые 600 долларов ,заработанные в первый месяц их работы,было большим счастьем. Можно реально зарабатывать 1000 долларов, но для этого надо работать не 8 часов.. а 12-14-16
|
елена, вот поясините мне, зачем работать 16 часов за 1000 долларов, когда за 8 не шатких не валких можно получать 600?
если 600- уже огромное счастье
ошибка номер раз, которую вижу - при всем вашем демократизме надо было ограничиться 300ми долларами
а прочие 300 выдать через три месяца в качестве премии за ударную работу
похоже ваши программисты решили. что они очень круты и за сам факт присутствия на рабочем месте им будут платить.
вот заплатите за то, что они реально заработали
но будет ОЧЕНЬ много возмущений
да, кстати, рабочая неделя не может превышать 40 часов
а переработки оплачиваются по двойному тарифу...
это так, для информации
кстати, редкий случай, когда я согласна с Барракудой
найпите для всех, кроме двух энтузиаснов, хорошего злого прапорщика
плохого и доброго выгоните (с него и можно начинать процесс увольнения)
для двух пусть будут неформальные исключения
на красный крик души обращать внимание не хочу
не под настроение
а работа пусть сдельная будет, по участкам... и зарплата - не ежемесяцная, а понедельная
|
|
|
|
|
|
Синяя Тиг-РаПользователь
Сообщения: 28082
Регистрация: 20.05.2004
Откуда: из темного леса
|
|
| Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 15:00 |
|
|
раскладушка - это дело...
для меня уже невозможное...
|
|
|
|
|
|
|
