Автор |
Сообщение |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 12:58 |
|
|
В больнице на патопсихологическом обследовании пациент ведет себя гипоманиакально (весело, задорно, демонстративно и т.п.), но в проективной продукции (РНЖ и Пикторгаммы) проявляется депрессия - все рисунки очень маленькие, с краю страницы...
Как можно это объяснить?
Первое, что приходит в голову - сознательная защитная реакция.
Может быть что-то еще???
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:07 |
|
|
Первое, что приходит в голову, это меланхолический раптус или ажитированная депрессия.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:22 |
|
|
Возможно клиент завис между тем "кем он хочет быть" и тем "кто он сейчас" и не может идентифицировать себя полностью ни с одной из сторон. Отсутствие точки опоры приводит к бессилию, депрессии.
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:28 |
|
|
Троглодит,
Вы не поняли. Я не спрашиваю, откуда могла появиться депрессия.
Есть факты: пациент был в депрессии, сейчас он в гипоманиакале, но в проективной продукции вылезает депрессия.
Как может одновременно сочетаться гипоманиакальное поведение и депрессия???
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:29 |
|
|
Троглодит, у пациента объективно депрессия, т.е. депрессивный фон настроения, а если фон настроения депрессивный и меняются другие элементы триады депрессии, то речь идет об атипичном течении депрессии, учитесь мыслить клинически
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:34 |
|
|
Michael,
согласна.
Действительно настораживает, что пациент очень резко из депрессии перешел в гипоманиакал....
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:48 |
|
|
А с чего вы взяли, что это именно депрессия, а не естественная реакция человека при неприятных переживаниях, жизненных неудачах и психических травмах…???
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:52 |
|
|
Троглодит,
этот человек уже много лет наблюдается врачами.
Унего есть диагноз.
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:55 |
|
|
Ок.
Mary Kluver, он признает себя больным? Если это сознательная защитная реакция, то от чего он защищается?
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 14:59 |
|
|
Троглодит,
Я сказала, что это (защитная реакция) всего лишь 1 вариант....
И от Вас я надеюсь услышать другие предположения.
От чего защищается - его депрессия сопряжена с тревогой и ипохондрией, которые его тяготят + трудности в личной жизни.
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:09 |
|
|
Если уже есть клический диагноз, то предпочтительнее так и представлять свой случай, сразу с дигнозом, а не загадки загадывать.
Судя по вашей манере вести разговор, ещё можно предположить, что пациент с Вами заигрывал.
Пол пациента известен науке?
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:09 |
|
|
Защищается он у вас в кабинете. От чего? Я же не спрашивал с чем сопряжена депрессия... Его дальнейшая жизнь как-нибудь зависит от вас?
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:10 |
|
|
Мужчина 40 лет.
Я же не прошу Вам поставить диагноз?!
Я лишь хочу понять феномен
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:10 |
|
|
Michael писал(а): |
Судя по вашей манере вести разговор, ещё можно предположить, что пациент с Вами заигрывал. |
Вот вот. Возможно хочет выглядеть таким вот бодряком.)
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:12 |
|
|
Троглодит,
оставьте в покое защиту.
Вы можете еще как-то объяснить гипаманиакальное поведение при депрессии?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:13 |
|
|
А что тут понимать, если гипомания (а не гипоманиакал) при депрессиях встречатется сплошь и рядом.
Я Вам предлагаю назвать диагноз. Вы его знаете? Или опасаетесь неточно сформулировать, если так, то не важно, называйте, как помните.
Последний раз редактировалось: Michaеl (Вс Ноя 05, 2006 15:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:14 |
|
|
Он ведет себя гипоманиакально с утра до вечера, а не только у меня в кабинете.
Только у меня в кабинете обнаружились проективные депрессивные рисунки.
Мед.персонал в панике - не должен человек так быстро из депрессии переходить в гипоманиакал...
А депрессия-то не прошла...
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:15 |
|
|
Mary Kluver писал(а): |
Вы можете еще как-то объяснить гипаманиакальное поведение при депрессии? |
Я уже написал вам об этом в самой первой фразе. Возможно, что с вами он "кем-то хочет быть" другим, но не собой.
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:15 |
|
|
Точный диагноз: симптоматическая парциальная эпилепсия.
Нравится?
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:17 |
|
|
[quote="Троглодит"]
Mary Kluver писал(а): |
Возможно, что с вами он "кем-то хочет быть" другим, но не собой. |
А я Вам уже написала, что он ведет себя так НЕ только в моем кабинете
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:23 |
|
|
Mary Kluver писал(а): |
А я Вам уже написала, что он ведет себя так НЕ только в моем кабинете  |
Прошу прощения, когда я писал, вашей уточняющей фразы еще не было.
Может быть попробовать спросить его, как он себя сейчас чувствует. Если бодренько скажет, что отлично, значит хочет быть именно таким, загоняя свою дипрессию куда подальше...
|
|
|
|
|
 |
ТроглодитПользователь
Сообщения: 1558 Регистрация: 28.04.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:24 |
|
|
"симптоматическая парциальная эпилепсия", ууу... вот в этом я ничего не понимаю)) Прошу прощения. Буду только читать))
Последний раз редактировалось: Троглодит (Вс Ноя 05, 2006 15:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:25 |
|
|
Вы бы изложили всё толком, а то каждое слово нужно вытягивать.
Цитата: |
Точный диагноз: симптоматическая парциальная эпилепсия.
Нравится?
|
Не нравится, нет таких диагнозов по МКБ-10.
В чем парциальность, почему симптоматическая?
|
|
|
|
|
 |
MichaеlПользователь
Сообщения: 11599 Регистрация: 04.01.2005
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 15:33 |
|
|
Только не говорите, что не знаете, чем petit mal отличается grand mal
Клинических психологов этому абсолютно точно учат.
А вообще я в шоке, кто Вас так учил представлять клиентов пациентов?
|
|
|
|
|
 |
Mary KluverПользователь
Сообщения: 41 Регистрация: 30.10.2006 Откуда: Москва
|
|
Добавлено: Вс Ноя 05, 2006 16:04 |
|
|
Что-то мы очень далеко ушли... а так хорошо все начиналось...
Все, что хотела выяснить - как объяснить наличие депрессивной проективной продукции при гипоманиакальном поведении, вообще, в принципе, без привязки к конкретному человеку...
|
|
|
|
|
 |
|